Du bist ein wenig widersprüchlich. Man wird das Gefühl nicht los, dass du hier etwas schlechte Stimmung verbreiten möchtest.

Du kaufst also nicht, was Dir gefällt und Dir Spaß macht - sondern was "thematisch passt"?

Dann wundere Dich bitte nicht, dass Du so unzufrieden bist.

Olli

Ich habe doch den Preis von B12 nicht angezweifelt, ist mir egal was der Verkäufer dafür will, ich habe am Anfang geschrieben, dass es sich um Blase handelt. Andere nennen es Hype, Spekulanten etc., ich Blase, ist das im Endeffect das gleiche.
Weiter habe ich geschrieben, dass der Z1 mir viel lieber wäre und ich persönlich bereit wäre mehr dafür zu bezahlen als für einen e31.
Olli hat mir vorgeschlagen meinen e31 zu verkaufen und Z1 zu kaufen.
Mach ich nicht, der e31 passt viel besser thematisch zu meinen anderen Autos.

Gruss
D.

Ich kann lesen. Allerdings verstehe ich dann deine pauschale Aussage bezüglich Z1 RLE und dem 5.7 nicht, wenn dir bewusst ist, dass andere eine grundsätzlich andere Meining haben können und dürfen. Immerhin kannst du den Preis nicht nachvollziehen und bezeichnest ihn als Blase beim 5.7 und beim Z1 nicht. Leben und leben lassen.

Wer lesen kann, ist im Vorteil.
Ich schreibe doch “FÜR MICH”, also kein absolutes algemeines Urteil.

Ich schreibe doch immer, dass ich die Form und Design des 8er über alles liebe, deswegen steht er auch in der Garage. Und solange er nur steht, macht der auch riesig Spass. Zur Freude am Fahren hat jedoch BMW andere Modelle gebaut ;-)

Gruss
D.

Du bist eben nicht der Nabel der Welt. Für andere ist der 8er dasselbe Spaßmobil, wie für dich ein Z1. Mir macht der B12 schon beim Hinsehen sehr viel Spaß. Dafür muss ich noch nicht einmal 60 km/h fahren.

Und noch etwas zum Wert in der autofreien Zukunft. Auch hier ist die EU nicht der Nabel der Welt. Chinesen und Inder entdecken das Auto langsam aber sicher für sich. Und dort entsteht ein Markt, der bereits unseren beeinflusst. Hier werden die etwa 2,5 Mrd. Menschen noch länger mit Benzin fahren dürfen. Hinzu kommt noch der ganze Ostblock, inkl. Russland.

@Oromis

da muß ich Larry zustimmen. Der Anfang - naja OK! Fast alles danach - sorry, NEIN, wie Du es formuliert hast, paßt das zumindest nicht zu meinen eigenen Erfahrungen!
Obwohl selbst beim Anfang bin ich nur von EINER Seite der Sichtweise aus zu 100% bei Dir.

Dieses "Dadurch wird mir bzw. Liebhabern das Hobby kaputt gemacht." ist ohne jeden Zweifel verständlich, aber ich kritisiere auch nicht die immer höher werdenden Preise für z.B. ältere Edeluhren wie Audemars Piquet, Patek Philippe, & Co. .... - da hätte ich auch gerne (jeweils) eine von - ja, auch um diese zu benutzen, - aber ich würde niemals auf die Idee kommen und in diesen speziellen Foren über die Preisentwicklung dieser Uhren schimpfen weil mir damit mein Wunsch und mein Hobby kaputt gemacht wird ....

Diese Teile sind nun mal sehr teuer und sie werden erfahrungsgemäß auch nicht billiger, sondern noch teurer! - Punkt & Ende!
Wenn ich schimpfe daß das alles sowieso vom Preis her viel zu unrealistisch ist, dann bekomme ich eben keine .... - und kann dann weiter jammern und schimpfen, daß andere diese Uhren in den "Schubladen" haben und in keiner Weise wertschätzen können und/oder diese nur haben um sie zu haben ...
In einer Sache gebe ich Dir jedoch zu 100% Recht! Wenn jemand - wenn wir vom 8er reden - so ein Modell hat welches zwar noch fahrbereit, aber eher ein Faß ohne Boden ist wo hinten "850i" etc. dran steht und dann meint er könne ja gemäß der mobile.de Preise etc. da dann auch mal eben locker eine sehr hohe fünfstellige Summe abgreifen, der sollte in der Tat damit fest rechnen, daß er Opfer seines eigenen Wunschdenkens ist, gedanklich mit Zitronen handelt und sich sein 8er eben die Reifen platt steht ...
Doch genau von solchen "Fällen" rede - ich zumindest - hier nicht.

Was ich meine ist das Beispiel des hier angebotenen B12 5,7! - und daß hier immer und immer wieder, bei einem angebotenen und (sehr) gutem Auto, herum diskutiert wird (ich schreibe mal bewußt nicht gelästert!) warum der ausgerufene Preis sowieso Quatsch ist --- und sogleich Argumente gesucht werden die diese Sichtweise - wie auch immer - erhärten. Da wird sofort quasi im übertragenen Sinne "mit dem Mikroskop in den Auspuff geschaut" um einen "Krümmel" zu finden und diesen dann quasi auf Elefantengröße aufzupumpen und dann zu sagen "da schau her, da will einer wieder - wie auch immer - Geld abzocken und/oder die Leute für dumm verkaufen" --- und damit das Angebot, das Auto, den Anbieter und/oder was auch immer in Frage stellen bzw. sogar kaputt zu reden.
Ich finde das nicht richtig und auch nicht fair!

Ein seltenes Edel-Auto hatte früher im Grunde genommen eher eine völlig untergeordnete Bedeutung was das Thema "mögliche Wertanlage" betrifft. Es ging einzig und alleine um das Auto und den Fahrspaß den es bietet! Gerade der typische Wertverlust nach Neukauf bei sehr teuren Autos war - und ist in nahezu allen Fällen - eher als dramatisch einzustufen!
Doch die Politik, Wirtschaft & die Gesellschaft hat das nun mal verändert - insb. dann wenn diese Autos älter geworden sind! Seltenes Blech ist - heute - nicht nur für Autofreaks, sondern auch für autointeressierte Anleger ein interessantes Gebiet geworden da alles andere nun mal mehr als fraglich bzw. ggf. viel zu teuer geworden ist - je nachdem was.
Selbst wenn das "Objekt der Begierde" sich doch nicht als "Renditeobjekt" entpuppt hat --- Menschen die Geld haben bzw. über haben, die kaufen nun mal erfahrungsgemäß u.a. auch ein oder mehrere besondere(s) Auto(s) wenn sie ein wenig Spaß an so etwas haben. Daß dieses Auto sich dann auch noch als mögliche Aktie entpuppt ist doch nur ein positiver Nebeneffekt für sie.

Das Argument was die Regierung sich möglicherweise noch alles einfallen lassen wird um an unser Geld zu kommen ist ohne jeden Zweifel berechtigt! Ob ein AUTOland wie die BRD sich jedoch dieses kaputt machen läßt wenn es um das "heilige und seltene Blechle" geht, da bin ich mir nicht sicher. Sehr sehr viele Menschen - die hier schon länger leben ... - sind sowieso bereits sehr unzufrieden über die zeitgemäßen Entwicklungen. Und nun will man ihnen auch noch das (alte) Hobby-/Kulturgut-Auto "kaputt machen" ...?
Und selbst WENN so etwas sich durchsetzen würde, - ist Euch schon mal in den Kopf gekommen, daß insb. seltenes Blech auch immer mehr von anderen Ländern, auch NICHT-EU-Ländern, gesucht und aufgekauft werden ...?

Diese gesamten zeitgemäßen Entwicklungen bzgl. Politik, Gesellschaft, Geldmarkt & Wirtschaft etc. finde auch nicht gut. Doch wie Wasser suchen sich auch die Menschen IMMER einen Weg! Das war schon immer so und ist eher eine Frage der Logik. Ob dieser "Weg" einem selbst gefällt oder nicht - diese Frage stellt sich nicht! Die Lösung war und ist nach wie vor sich den Entwicklungen anzupassen. Denn "aufhalten" kann man es selbst nicht ...

In meinem Beruf komme ich seit fast 17 Jahren nahezu täglich mit den unterschiedlichsten Menschen aus allen möglichen Berufs- & Bildungsschichten in Berührung und es ist auch hier eine Frage der Logik daß wir hier nicht nur über Pixelfehler an Bordcomputern und Tachos reparieren etc. reden. Zu diesen Menschen gehören nicht nur vereinzelt auch mal Bänker oder Versicherungsleute, sondern auch u.a. Menschen die an der Börse tätig sind. Ich stelle denen jeweils oftmals immer die gleiche Frage wenn es um das Thema Geld und zukünftige Absicherung geht, --- nämlich was SIE tun würden wenn sie HEUTE 20 Jahre alt wären und für später vorsorgen möchten. WAS würden SIE HEUTE tun?
Die Reaktionen sind im Prinzip immer vergleichbar gewesen ... - Tenor ist dabei, daß es zwar Möglichkeiten gibt, aber KEINER, ohne einem gewissen Lächeln und parallel im Unterton mir eine eigene Unsicherheit dabei vermittelt, daß es hier wie früher kaum klare & zuverlässige Wege mehr gibt ---- zumindest interpretiere ich persönlich die Antworten und die Reaktionen so! Es ist immer mit einem "könnte", "wahrscheinlich", "müßte" etc. verbunden.
Somit ist es auch hier wieder eher eine Frage der Logik, daß auch das seltene Blech für alle eine alternative Möglichkeit darstellt, - die zudem auch noch Spaß macht wenn man diese nutzt, oder auch nur einfach das gute Stück anschaut.

Auch dieses so beliebte Argument "die Instandhaltungskosten fressen jeglichen Wertzuwachs auf" kann ich persönlich in keiner Weise bestätigen! Ich habe den 8er nun seit fast 18 Jahren. 1 Jahr lang wurde der Wagen als Alltagsauto genutzt. Danach wurde der Wagen bis heute nur noch gepflegt, drei- bis viermal im Jahr aus der beheizten Garage geholt und mit roten Nummern z.B. am Wochenende (ein wenig) bewegt. Meist in diesem Zusammenhang wurde der Wagen bei BMW vorgeführt um ihn zu checken was sich möglicherweise kaputt gestanden hat und um es ggf. zu erneuern. Das Öl etc. wurde natürlich auch alle zwei oder auch drei Jahre erneuert.
Vor etwa 4 Wochen noch bin ich wieder etwa 130 Km mit dem Auto gefahren, - was soll ich sagen, - der Wagen springt an als hätte ich ihn gerade erst abgestellt, er läuft wie damals vor 17 Jahren täglichen Betrieb ausgezeichnet und macht genau so Spaß wie damals. Und das was ich da jährlich quasi in die Instandhaltung investiere ist wahrlich nicht so doll --- naja, - bislang zumindest. Das kann sich ohne jeden Zweifel ändern!! Ich weiß das! Doch was wäre denn wenn ich den Wagen die letzten 17 Jahre regelmäßig genutzt hätte ....? Bleibt dann alles heile?? Wohl kaum! Somit ist dieses Argument "Instandhaltungskosten machen alles kaputt" für mich bislang kein Argument.

Aber es kommt vermutlich schon bald der Tag wo ich das Auto abgeben werde - mal sehen.

Gruß aus Werne

Guido

Um es mal auf die Spitze zu bringen,es ist wie bei der Spitzengastronmie,man genießt des Genusses wegen!
Genau so ist es bei bei einem Alpina B12 5,7.Man genießt den Fahrgenuß und das optisch Extravagante.
Also wie beim Essen,satt wird man schnell aber zum Genießen muss man bereit sein.
Und wer das ist ,ist auch bereit mehr dafür zu bezahlen!
Und ich gebe Simon,@Oromis,recht ,wenn er schreibt das eben diese Gourmets die Preise für uns „Normalos"in die Höhe ziehen und damit eine künstlich erzeugte Preissteigerung betreiben!

Nur 8er sind auch keine Lösung :

können wir alle das nicht einfach als Quintessenz stehen lassen!?

Das ist auch meine Einschätzung.

Ich bin einfach nur bei diesem Thema etwas sensibel, da ich mir erst vor ein paar Monaten einen 8er gekauft habe. Ich denke das Thema "was soll ich sonst mit meinem Geld machen?"/Wertanlage war vor einigen Jahren noch nicht so im (Verkaufs-)Gespräch. Auf jeden Fall hatte ich sehr viele Verkäufer, die ihre 8er schon monatelang für zu viel Geld anbieten und auf dem Preis aber hocken wie eine Henne auf ihrem Ei. Die Standardaussage war: 1) "In ein paar Monaten ist er das locker wert" oder noch besser: 2) "In ein paar Monaten ist er sogar noch mehr wert". Viele stehen heute noch. Und das ist halt die Art an Spekulation/Wertanlage, die mir auf den Geist ging/geht.

Letztendlich habe ich dann beim 8er meiner Wahl auch zu viel bezahlt, aber kein 8er ist auch keine Lösung. Vom alles zu teuer finden, stellt sich auch kein 8er in die Garage. Und nach der Logik 2) folgend sind die Preise mittlerweile nochmal höher. Es würde mich wirklich mal interessieren, für wie viel Geld die 8er aus mobile etc tatsächlich die Hände wechseln.

Das sehe ich auch so. Ein normaler 8-er erwirtschaftet eine gute „Lebensqualitätsrendite“ und wenn es gut läuft kompensiert der steigende Wert die Investitionen. Mehr wird dann schon schwierig.
Grüße
Christian

Nö, ich habe keinen Bank-Berater - ich lebe seit etwa 20 Jahren sehr gut, indem ich immer genau 180° das Gegenteil von dem mache, was die Herren Analysten, Broker und Investment-Banker mir raten.

997-SC, 918 und E52 sind in der Tat "bedenklich". Man traut sich ja schon fast nicht mehr, diese Kisten irgendwo zu parken.

mfg, Tom

Und für jeden der glaubt alte Autos als Wertanlage haben oder betrachten zu müssen, den weise ich auf die in Paris bereits umgesetzte Maßnahme hin, wonach der Betrieb von Autos deren Alter >=20 Jahre ist, in der Stadt starken Reglementierungen unterworfen ist.
Guckst du hier: Paris verbannt alte Autos

oder hier: Fahrverbote

Gerade wegen der Diesel-Betrügerei stehen Autos wieder verstärkt als Umweltschädlinge im Fokus.
Auch für Deutschland gibt es Studien, die den Betrieb von alten Autos, besonders in Umweltzonen, seeehr kritisch sehen.
Spätestens wenn Benzin wieder, wie früher, in Apotheken verkauft wird, sind unsere Schätzchen nix mehr wert.

Den ersten Absatz versteh ich.
Beim Rest bin ich nicht bei dir.

@ Thomas: Hast Du auch nen Bank-Berater, der für lau zum 918, 958, 997 CS Kauf geraten hat?

Also, als jemand, der sich über überzogene Preisforderungen aufregt, kann ich ja mal schreiben warum: Dadurch wird mir bzw. Liebhabern das Hobby kaputt gemacht. Mein Gefühl ist, dass sich immer mehr Menschen im Youngtimer/Oldtimermarkt tummeln, die sich weder mit den Autos noch mit einer sinnvollen Geldanlage auseinander gesetzt haben. Auf diesen Hype reagieren dann entsprechend die Hersteller, die jetzt auf einmal alle ihre Klassik-Sparte entdecken. Das Ergebnis sind teuer angebotene Autos und stark anziehende Ersatzteilpreise.

Was mich dabei besonders ärgert ist, dass es meiner Meinung nach vor allem aus Ahnungslosigkeit geschieht. Viele wissen nicht, was sie mit ihrem Geld machen sollen... Die in Deutschland quasi von klein auf indoktrinierte Angst vor den "bösen" Aktien, gepaart mit dem Anspruch von seinem Volksbank-Berater oder dem Versicherungsberater von der Allianz kostenlos und trotzdem objektiv beraten zu werden, geht mir einfach auf den Keks.

Wer nicht gerade Spielgeld im Wert eines M5, eines Mercedes-Cabrios oder 911ers hat, geht ein großes Risiko ein, sich Autos als Wertanlage zu kaufen.
Zwei Dinge werden dabei vergessen:
- Nur weil das Risiko nicht direkt messbar ist, heißt es nicht, dass es nicht da ist.
- Nur weil auf dem Papier ein Wert steht, heißt es nicht, dass der Gewinn eingefahren werden kann (das gilt übrigens genau so für vermeintliche Verluste, z.B. bei der Diesel-Panik. Den Verlust fahren genau die Leute ein, die aus Angst vor dem Verlust jetzt das Auto verkaufen. Für den Rest ist es eine Zahl auf dem Papier). Das gilt insbesondere dann, wenn man in einer Blase hockt. Das folgende gilt meiner Meinung nach aber ganz unabhängig davon, ob der Youngtimermarkt tatsächlich eine Blase ist oder nicht:

Ein Auto hat hohe Unterhaltskosten, kann bei einem finanziellen Notfall für einen hohen Gewinn nicht schnell genug verkauft werden. Erst recht nicht nur die Motorhaube, falls man mal kurz 1000€ braucht. Das größte Risiko hat man aber, weil alles in einem Objekt steckt: Was tun, wenn das besagte Modell nicht im Wert steigt, obwohl es doch so selten und individuell ist? Was tun, wenn das Auto kaputt geht (Motorschaden, Brand, Überschwemmung)? Klar kann man das versichern -> siehe Unterhaltskosten.

Meine Meinung, zu dem was oben über Aktien geschrieben wurde:
Aktien sind z.B. ebenfalls reale Werte. Man kann das Risiko durch Verteilung auf verschiedene Unternehmen in verschiedenen Ländern viel stärker minimieren, sowie die Werte im Notfall stückweise und schnell verkaufen. Nur weil der Aktienkurs während einer Krise fällt, heißt das nicht, dass man deshalb den Verlust einfährt (außer man verkauft in diesem Moment vor lauter Panik). Geht ein einzelnes Unternehmen pleite, schmerzt es bei großer Diversifikation nicht. Wenn man das Geld, mit dem man nicht weiß, was man anfangen soll, zur Altersvorsorge (also ~30-40 Jahre Dauer) anlegt, sind die Gewinne garantiert. Beim Auto ist ein Werteverfall auf so einen langen Zeitraum sogar vorprogrammiert. Nämlich dann, wenn die Personen, die Kinder zur Zeit als das Auto ein Traumwagen war, wegsterben. Wenn man per Sparplan bespart und das Geld einfach liegen lässt, ist es sogar weniger aufwendig als der Unterhalt eines Autos.

Der Fehler ist, dass die meisten auf ihren kostenlosen Berater einer Bank/Versicherung hören und komische Finanzprodukt einer Bank/Versicherung kaufen (vermeintliche "Aktien"). Das Geld ist meistens dann futsch, wenn die Bank/Versicherung insolvent ist. Auch hier schlägt die fehlende Diversifikation zu.

Viel risikoreicher ist es, Gold irgendwo rumliegen zu haben (Staaten können jederzeit den Goldmarkt mit ihrer Reserve fluten oder das Gold von den privaten Besitzern einfordern - ist in der Vergangenheit bereits passiert), in Werte des Arbeitgebers zu investieren (geht dieser Pleite ist Job & Geld weg) oder eben Autos zum Spekulieren zu besitzen.

Wenn es in unserer Welt so drunter und drüber geht, dass Aktien bzw. Unternehmen durch die Reihe nichts mehr wert sind, dann helfen auch alte Autos nichts. Wenn man sich die jüngere Vergangenheit (letzten ~150 Jahre) anschaut, ist der Aktienmarkt sogar der krisensicherste Markt.

Beim Geld gilt leider immer wieder, dass man zu schnell das Hirn ausschält. Das kennt glaube ich jeder (ich natürlich auch ;) )

Um aufs Thema zurückzukommen: Klar sind Aktien nicht die Universallösung. Aber wer sich mit seiner Finanzplanung nur so weit auseinandersetzt, dass er nicht weiß, was er mit seinem Geld machen soll und dann eben alte Autos kauft, weil die ja gerade im Preis steigen, guckt eben zu einem deutlich größeren Risiko blöd aus der Wäsche und macht es damit gleichzeitig Leuten wie mir schwieriger ihre Leidenschaft (wie pathetisch ;) ) zu leben.

Es ist doch alles ganz einfach.
Der Preis ist das, was ein anderer bereit ist, für einen Gegenstand zu bezahlen.
Mit dem Verkauf des 5,7er wurde der Preis für diese "Edel-Türkeile" nun mal auf 240.000 € "festgelegt".

Ob es auch der Wert des Gegenstandes ist, muss jeder für sich selber festlegen.
Der Preis meines untermotorisierten Türstoppers ist viel geringer. Für mich ist er aber fast unendlich viel Wert.

Eigentlich ganz einfach.

Happy Weekend!

Naja, bevor es zum Stehzeug wird, kann man das ("zu") wertvoll gewordene Kfz am Ende auch getrost wieder hergeben:
Rowan Atkinson hatte für seinen McLaren F1 1997 den normalen Neupreis gezahlt und in 17 Jahren auf 60.000 ! km u.a. zum Einkaufen und Kinder-in-die-Schule-fahren genutzt, zwischendurch mal einen bösen Unfall gehabt (mit Brand), und ihn dann vor zwei Jahren mit fast 10 Mio plus verkauft.
Hier im Ort sehe ich regelmäßig eine Architektin, die hat schon sehr lange eine 280 SL Pagode. Obwohl die Pagoden-Preise in den letzten Jahren schier explodiert sind und für den Gegenwert auch ein aktueller SL drin wäre, fährt sie ihn weiterhin im Sommer, auch dieses Jahr habe ich sie oft gesehen. In ein paar Wochen = im Winter fährt sie übrigens W116 450 SEL.

Ob und wo "der Punkt" kommt, ist bisweilen sehr individuell. Manche lieben ihre Autos mehr als das Geld, jedenfalls sehr, sehr lange. Am Ende hat sicherlich alles und wohl ausnahmslos jeder seinen Preis.

Olli

So sehe ich das auch!

Das mag bei Bildern, Statuen und sonstigen Kunstgegenständen richtig sein. Bei Gebrauchsgegenständen (Autos, Uhren) eher nicht. Bei kontinuierlichem Wertzuwachs kommt nämlich irgendwann der Punkt, an dem man das Ding nicht mehr bestimmungsgemäß "benutzen" will - dann ist es kein Fahrzeug sondern ein Stehzeug und macht keinen Spaß mehr.

Ich habe wohl dummerweise auch die "richtigen" Modelle erwischt. Das freut nur den Gutachter, den Versicherungsmakler und den Finanzminister .... mich freut's nicht.

LG, Thomas

Eines kfz

Was hält Dich davon ab, den / die 8er zu verkaufen und einen Z1 anzuschaffen?
(ohje, das arme Z1-Forum... )

Deine Behauptungen über die Preise vor 10 Jahren werden davon aber auch nicht mehr richtiger. Vorschlag für die Zukunft: Erst recherchieren, dann lospoltern...

Olli

Siehst Du? Das sind die Unterschiede in der Ansicht an das Auto.
Für mich ist Z1 ein Spassmobil, der reine Fahrfreude auch bei 60km/h bereitet, und würde ihn viel lieber haben, als einen e31. Deswegen wäre ich auch bereit viel mehr zu zahlen!

D.

Soso, nie. Erneut eine Weisheit, völlig ohne Beleg oder Bezug.
Da ist das Diskutieren nicht nur schwierig, sondern müßig - wenn das so weitergeht, scanne ich die o.g. alten MotorKlassik-Hefte in Gänze ein und poste sie hier...

24.900 EUR, 27.900 EUR, 29.000 EUR.

Siehe auch: www.express.de/ratgeber/motor/-diese-aut...-wertvoller-10408378 (sieben Jahre alter Artikel!)
"Einen gebrauchten Z1 gibt es ab 18.000 Euro. Gut erhaltene Exemplare mit geringer Laufleistung liegen allerdings zwischen 25.000 und 35.000 ..."

165.000 EUR für einen gedopeten Zahnriemen-R6 in zweisitziger Plastik-Karosse, der mal 116.000 DM = 60.000 EUR als Neuwagen gekostet hat - das ist für Dich irgendwie in Ordnung.
Aber 250.000 EUR für einen V12, der mal 250.000 DM gekostet hat - das geht nun wirklich nicht...

Olli

Denke mal der wehrt einen Kfz liegt auch immer daran was ein Käufer bereit ist zu bezahlen.