ich finds lustig, nach monaten wieder in dieses forum zu kommen (wollte ja nur was suchen)... und das ist mein erster thread.
lg micha

also ich find es ne tolle sache das pusches sich so um die kleinen kümmert

DAS IST KEIN VORWURF !!!!!!!!!!!!!!

aber hätte er es vorher mal öffentlich gemacht, bin ich sicher das alle kleinen
ihren eigenen achter gehabt hätten
da bestimmt noch einiges an spenden dazu gekommen wäre

SUPER PUSCHES KEIN DIESEL :mrgreen-angel: :

...und um das auf den Punkt zu bringen brauchen wir einen Juristen. :mrgreen-angel:

Und noch eins:

wer lesen kann, ist glatt im Vorteil:

Hätte der Club gespendet, stünde da:

Spende des ClubE31 e.V. und ....

Jetzt aber mal halblang :bash:

Hey Rainer,
schön von dir zu hören und dann noch mit einer guten Idee.
Sonderausstattung geht i.O.
Kaufe 4 Stück (von dem Geld aus DEINER privaten Schatulle) und ICH schicke die Kohle für 2 Stück Sonderaustattung (das Geld stammt dann aus MEINER privaten Schatulle).
Ist natürlich ein bischen gemein von uns, denn dann kann sich Ralf nicht mehr alleine in der Rolle des Wohltäters sonnen.

@All
Bitte schärft doch ein wenig die Hörfähigkeit auf eurem SACHOHR und versucht nicht nach Politiker- oder Juristenart in jeder Äußerung eine versteckte Absicht zu entdecken.
Wenn der Beifahrer oder auch die Beifahrerin sagt: "Die Ampel ist grün!" dann kann das auch einfach heißen, das die Ampel jetzt grün ist und muß nicht gleich heißen "Du passt ja überhaupt nicht auf im Stassenverkehr. Jetzt bemerkst du nicht mal mehr das die Ampel grün ist, du Vollidiot!!"

...Da fehlt doch noch etwas Sonderausstattung!

Gruß Rainer

Attached files

Hi Elmar

Recht hast Du

Aber das Geschrei möchte ich nicht lesen,
daß darauf hin wieder losgehen würde ...



Bis denne,

Hoerky

@ erstens

Ein angenehm zu lesender und konstruktiver Beitrag (für mich zumindest).

Natürlich kann ich unmöglich für Pusches sprechen. Jedoch erschleicht sich hier in mir der Verdacht, daß dieses "warum willst Du das wissen" in keiner Weise eine "mögliche versteckte Mauschelei die unerkannt bleiben soll" zum Ausdruck bringt. Hierzu paßt insb. die sich selbst gestellte Frage "Warum hatte ich diese Frage erwartet?".

Mir fällt auf, daß bereits in der Vergangenheit immer wieder mal öffentlich durch entsprechende Fragestellungen Aktionen des Vorstandes etc. (meines Empfinden nach) gezielt in Frage gestellt werden. Ob das nun einen berechtigten Hintergrund hat oder nicht kann ich nicht beurteilen. Dennoch fällt es mir auf, daß hier, im Gegensatz zu anderen Foren, Aktionen des "Chefs" durch gezielte (für MICH als außenstehender Betrachter des Ganzen) provozierende Beiträge hinterfragt werden.

Beweis: Pusches macht Fotos von den Kindern mit den Clubgeschenken und veröffentlicht diese.
Sofort kommt die öffentliche Infragestellung: Ich hoffe Du weißt, daß dieses nur mit dem Einverständnis der Eltern erfolgen darf.

Selbstverständlich hast Du absolut Recht damit! Nur ob es genau so richtig ist diese Frage öffentlich zu stellen und somit - wenn auch durch die Blume - eine mögliche Unwissenheit vielleicht sogar Autorität des "Chefs" in den Raum zu stellen, das halte ich wiederum für unangebracht.

Grundsätzlich finde ich es sehr gut und angebracht bei Unklarheiten den Mund auf zu machen und auch mal mögliche unangenehme Dinge anzusprechen bzw. um Aufklärung zu bitten! Dennoch macht - wie überall - der Ton die Musik. Auch das "wie" und "wo" spielt hierbei eine entscheidende Rolle.

Wenn ich Pusches wäre, dann würde ich diese (regelmäßigen) öffentlichen "Sticheleien" schlichtweg als Angriff empfinden. Und dann ist es einfach nur eine Frage der Zeit bis ich auch mal zurück stichele (obwohl auch hier meiner Überzeugung nach ein persönliches Gespräch deutlich aufklärender und effektiver wäre).

Wie gesagt, - ich finde es sehr gut wenn ein Sachverhalt auch mal kritisch hinterfragt wird! So etwas ist sicherlich nicht falsch und ohne jeden Zweifel in Einzelfällen angebracht!
Die Vorgehensweise hierbei ist jedoch entscheidend! Es ist vielleicht hilfreich, wenn man sich einfach in die Lage eines außen stehenden Betrachters versetzt und dann völlig wertfrei das betrachtet was man da herüber bringt.

Nun kommt jedoch (leider) ein anderer Faktor hinzu:
Wenn in der Vergangenheit es immer wieder mal zu diesen (möglichen) Sticheleien gekommen ist, diese jedoch abgeschlossen sind, dann wird man als Betroffener natürlich "etwas" sensibel gegenüber öffentliche Fragen die das Verhalten sowie Aktionen - wie auch immer - anzweifeln.
Hier reicht dann häufig schon die kleinste mögliche Anspielung und schon "knallt" es --- Motto: "DA haben wir es wieder ....!"
Und das, obwohl es nicht ansatzweise so herüber kommen sollte - vielleicht sogar berechtigt war.

Wie ebenfalls zuvor beschrieben ist es immer ein zweischneidiges Schwert wenn man per Texteingabe einen mit Emotionen verbundenen Sachverhalt klärt bzw. klären möchte. Man selbst ist - aus welchem Grund auch immer - emotional geladen und schreibt etwas "daher".
Es kommt hierbei sehr schnell zu Mißverständnissen. Hinterher muß man dann erklären wie es eigentlich gemeint war bzw. herüber kommen sollte.

Ich selbst schließe mich von diesen Dingen absolut nicht aus! Auch ich dachte schon zig mal: "Naja, - DAS hätte ich besser anders formuliert ...".

Ist alles wie immer nur wirklich gut und im Sinne der Mitglieder gemeint!

Gruß aus Werne

Guido

kann hier nicht endlich mal einer zumachen :sauer1:

ich gebe auf

Meine Frage dazu halte ich wie auch andere hier für sachlich. Man kann natürlich was rein interpretieren, was gar nicht da stehst (wegen der Sache mit der Satzung vielleicht?).

Die erste Provokation sehe ich hier: "Gegenfrage: warum willst du es wissen ?" Das sehen manche natürlich anders und nur ich bin der Böse Junge hier.

Dann kommt ein dezenter Hinweis, das die Frage auch andere interessiert aber jetzt kommt mehr eine andere Sache ins Spiel, die vor meiner Zeit war und warum es jetzt einen weiteren E31 Club gibt... Oder nicht?
Guido, das finde ich übertrieben oder unnötig scharf formuliert oder anders, so klar provozierend sehe ich da bisher nichts. Und muss man so eng in zwei Lager teilen?

Deine Bemerkung: "Zu 5) Wie wäre es, wenn man diese Dinge einfach per PN, oder telefonisch, oder unter vier Augen klärt? "
Das habe ich spätestens jetzt gelernt. Daran werde ich mich zukünftig halten bzw. soll doch wer anders in den Fettnapf treten (manch einer wird vermuten, dass es genug andere wohl tun würden bzw. es ein anderes "Lager" gibt (?)).

Wieder zur Chronologie:
Danach lese ich einen Satz mit Ausrufungszeichen, den man auch freundlicher formulieren kann:
Dann war ich zugegebenermaßen gereizt. Wohl auch wegen viel Arbeit diese Woche und des kleinen Autounfalls nach fast 10 Jahren (aber das ist wenig entschuldigend):Ich hatte halt immer noch keine Antwort auf meine sachliche Frage.

Danach werden die Texte länger, Dinge wie der Jugendschutz erledigen sich glücklicherweise ja sofort und es ist vorbildlich, dass im Vorfeld daran gedacht wurde.

Danach werden wer anders und Hoerky etwas unsachlich, Gabriel aber wieder sachlich.

Später folgt noch ein Beitrag, den man als Frechheit deuten kann aber lassen wir das.

Der Rat, Ralf gleich anzurufen um das zu klären ist ein guter, leider habe ich diese Wo gar keine Zeit außer die, die ich mir jetzt grade nahm und war auch nicht vorher zu Hause..
Nun, ich hoffe da muss auch nicht viel geklärt werden es ist doch inhaltlich jetzt alles geklärt.

André, der nicht immer so viele Smilies nutzt um etwas zu schönen, was es eigentlich nicht besser macht das aber früher/wo anders selbst schon gemacht hat.

eine absolut geniale Angelegenheit. :race: Super für Nachbars Ohren und volle Punktzahl für den Spassfaktor der Rasselbande. :race: einfach Klasse!!!

:69:

Hi Tommy

Macht man nicht hinter einem Komma ein Leerzeichen ?

/

Bis denne,

Hoerky

darf ich mal wieder schließen ? bitte nicht antworten,denn dann geht es ja nicht

Na ja, die Frage überhaupt so zu stellen, unterstellt ja zumindest die Möglichkeit, sonst müsste sie ja gar nicht erst gestellt werden, gelle? Und dies zumindest zu unterstellen, wäre für mich ein "Privatissimum" gewesen, es sei denn, man will denn doch provozieren. Mein Fazit: viel Rauch um nichts, wobei die nette Idee und Spende natürlich alles andere als nichts sind. Der Rest schon.

So dann geb ich nun auch mal meinen Senf dazu.

Ich find die Aktion richtig Klasse, und selbst wenn das Geld aus der Clubkasse gekommen wäre, würde es mich kein Stück interessieren. Manche tun ja hier so, als ob Ralf mit dem (ich nenne es mal) "Clubvermögen" um sich schmeissen würde.
Ich finde es allerdings umso bewundernswerter dass er es aus eigener Tasche bezahlt hat und trotzdem das Clublogo und nicht das seiner eigenen Firma als Aufdruck verwendet hat.
Ich hätte mir damals im Kindergarten solche Flitzer auch gewünscht.

@ Hoerky
Wie jetzt, du willst auch noch welche belohnen, die dürfen ja dann auch mit den Dinger spielen, und die armen Kleinen haben dann nix mehr von den Babyracern
Hab mir die Dinger gestern während des Wartens bei BMW auch mal angeguckt und muss sagen, wenn ich mal Nachwuchs bekomme muss mein Kind sich glaub ich mit mir darum streiten, oder ich kauf gleich 2 damit wir rennen fahren können

Zur Erinnerung:

Ich finde das nicht "provozierend".

Und die hier immer wieder vorgetragene Ansicht, dass diese Frage nicht öffentlich hätte gestellt werden dürfen, teile ich auch nicht.

Viele Grüße
Gabriel

Hi Präsi

Hättest wohl am besten zu den vier Wägelchen
noch ein paar Forumler mit abgegeben. Dann hätte
sogar der Club bzw. das Forum noch etwas mehr
davon gehabt ...

:poke:

Bis denne,

Hoerky

Die reine Wahrheit. *

- Der Plan war die Kidds zu BMW Fahrern zu erziehen und von der Marke abhängig zu machen
- Dem Cuntz was aus den Rippen zu leiern
- Das Geltungsbedürfnis des Club Chefs zu befriedigen (Guido zu 2. )
- Beim Kindergarten gut dazustehen (weil wir immer zu spät sind morgens)
- Mal wieder mit dem Namen in der Zeitung zu stehen
- kostenlose Werbung für den Club zu haben
- einen blöden Satz über die Mitgliederzahl abzulassen (der zu 90% korrekt ist )
- Sich Arbeit zu machen, anstatt besser Geld für sich selbst zu verdienen.
- mal wieder bissel Geld aus einer Laune heraus auszugeben.
- permanent seinem Sohn erklären müssen dass die nicht alle für ihn sind
- und überhaupt...

...den Kindern eine Feude zu machen und die Erzieherinnen zu "ENTnerven".

* sorry hatte ich oben vergessen :mrgreen-angel:

Maaaa, ich kann echt nur noch den kopf schütteln!

Da tut einer was gutes, und wird dann noch tracktiert!

Mir ist es ehrlich gesagt piepschnurtzegal woher das geld kommt, ob es jetzt aus der clubkassa oder privat!

Auch kann ich nicht verstehen, das irgendwer wissen will was mit den clubgeldern passiert, dafür gibt es vorstände, kassenwart etc.

Was gehts mich an? NIX!

Deswegen bin ich auser hier im club, in keinen verein, da wie ja die meisten wissen, ich im gastgewerbe selbstständig bin und bei uns im lokal auch mehrere vereine sind, kenn ich das ja schon! (vereinsmeierei sag ich dazu immer) Den nörgeln, besserwissen und alles zu hinterfragen und masszuregeln, ist natürlich leicht!

Aber das gute ist, das es solche menschen auch in deutschland gibt, nicht nur bei uns österreichern *gg*

Lg.
Fritz

Hach ja, - ist das nicht schön?!

Fassen wir den Sachverhalt doch einfach mal "kurz" zusammen:
1) Da kommt jemand daher und erkennt einen Mißstand in einem Kindergarten.
---- OK.
2) Warum auch immer, aber spontan kommt ihm die Idee hier mit einer (unstreitig) effektiven Idee weiter zu helfen, zückt sein Portemonaie und handelt mit einer Bekannten BMW-Niederlassung einen Preis aus damit auch diese das gute Werk direkt/indirekt unterstützt.
---- Auch OK.
3) Das "dumme" ist jedoch, daß es sich bei dem Spender nicht um "Bruno Koslowski" von der Trinkhalle "Gut Schluck", oder "Ali Aktasch" von der 7. Sohle handelt (ALLE NAMEN FREI ERFUNDEN!! Ähnlichkeiten mit lebenden oder verstorbenen Personen wären rein zufällig!), sondern es es ist (leider) der "Chef" des 8er-Clubs.
---- Nicht zu ändernde Tatsache.
4) Da dieser "Chef" nun mal (leider) auch eine gewisse Verantwortung seinem Club bzw. den Mitgliedern gegenüber trägt, ist es nun mal ein (gravierender) Unterschied ob ER das Portemonaie zückt, oder "Bruno Koslowski".
---- Nicht zu ändernde Tatsache.
5) Mit dem angenehmen Gefühl etwas wirklich Gutes für die Betroffenen, sich selbst und seinem Club getan zu haben veröffentlicht er das Geschehene in einem leicht humoristischen Thread um alle Interessierten über den Sachverhalt zu informieren.
---- Absolut OK.
6) Doch was passiert nun?! Die Interessierten teilen sich in zwei "Lager". Die einen finden die Aktion gut, die anderen stellen sicherlich berechtigte, aber auch ganz klar provozierende Fragen die nicht nur die komplette Aktion in Frage stellt, sondern auch das Verhalten bzw. die Vorgehensweise dieses "Chefs".
---- Eigentlich schade, aber dennoch nachvollziehbar.

---

Wie hätte das Ganze nun also für alle Beteiligten durchgeführt werden müssen?
1) Hätte der "Chef" nun besser seine Kontoauszüge (Privat und Club) den Mitglieder zeigen müssen um zu beweisen, daß diese spontane Hilfeleistung einzig und alleine aus seiner eigenen Hosentasche kommt?
2) Hätte er vielleicht besser von Anfang an geschrieben, daß er diese Spende ganz alleine bezahlt hat?
3) Hätte er vielleicht besser überhaupt nichts geschrieben?
4) Wie kann man den kompletten Sachverhalt noch sehen?
5) Und die vielleicht wichtigste Frage überhaupt: Wie soll so etwas bzw. Vergleichbares bei möglichen Unklarheiten zukünftig gehandhabt werden?

Zu 1) Naja, - dann würde man ja u.a. private Daten veröffentlichen die wahrlich niemanden etwas angehen. Außerdem, - wie weit will man den Bogen denn noch spannen ...?
Zu 2) Tja, - in diesem Fall kommt beim Leser sehr schnell der Verdacht auf, daß der "Chef" sich selbst profilieren möchte (Motto: Schaut mal wie toll ich bin!) und/oder scheinbar etwas "gut" machen will/muß. Leidet er möglicherweise unter einem krankhaften Geltungsbedürfnis? ...
Zu 3) Auch wenn es den Club bzw. die Mitglieder mehr indirekt betrifft: Es wäre zu überdenken, denn dann würden sich hier erst keine zwei "Lager" bilden ...
Zu 4) Hier ist der Phantasie freien Lauf geboten ...
Zu 5) Wie wäre es, wenn man diese Dinge einfach per PN, oder telefonisch, oder unter vier Augen klärt? Es geht hier unter anderem um menschliche Dinge! Und diese sind erfahrungsgemäß immer mit Emotionen verbunden! Es geht hier nicht um reine Informationen wie bei einem Computer - also Nullen und Einsen die "verarbeitet" werden.

Man kann durch eine öffentliche Darstellung eines möglichen "Fehlverhalten" sehr schnell bewußt aber auch unbewußt eine Person in Frage stellen. Auch wenn dieses hier nicht der Fall war reicht hierzu oftmals bereits eine öffentliche Verdachtsäußerung aus.
Und so etwas "klebt" später sehr schnell, auch wenn sich herausgestellt hat, daß alles vollkommen überflüssig war - wie die berühmte braune Masse - am Hintern!

Ist wirklich nur gut gemeint und der Tenor des Ganzen ist, diese und vergleichbare Unklarheiten besser untereinander zu klären. Offene Fragen und/oder Mißverständnisse wird es immer wieder geben. Die Lösung liegt jedoch weniger darin, diese öffentlich und per Texteingabe zu klären.

Gruß aus Werne

Guido

...lasst mal unseren Präsi in ruhe, er ist einer derjenigen, die den Club mit Leben erfüllen und auch private Opfer bringen.

Kritik ist ja OK, aber bitte doch nur dann wenn es angebracht ist. Wer lesen kann, ist hier klar im Vorteil.

Mir war nach dem Durchlesen der Spendenveröffentlichung auch nicht klar, ob das Geld jetzt vom Club oder von Pusches privat kam. So oft wie da 1. Vorsitzender vom ClubE31 steht und die Aufkleber auf den Dingern; also eindeutig ist das nicht formuliert.

Das sieht Pusches offensichtlich auch so, denn er hat eine solche Frage ja schon erwartet:Hmm. Warum, Pusches, wenn Dir also schon klar ist, dass eine solche Frage kommt, warum formulierst Du die Veröffentlichung dann nicht eindeutig?
Und warum gibst Du auf Andrés Frage nicht einfach eine eindeutige Antwort: "Ich habe das privat bezahlt". Und schon wäre Ruhe gewesen.

Viele Grüße
Gabriel