Ok. Da wird der Sprit nicht mit dem Lachgas in der Düse gemischt. Über die Einspritzventile geht sowas am besten und es ist eine saubere Sache. Hat Venom bei seinen Anlagen auch so gemacht.
Das Einstellen der Anlage sollte da auch keine großen Probleme bereiten.

Ich muß aber sagen, daß mich der Aufwand, die Kosten und die doch etwas geringe Ausbeute (bedingt durch die Einspritzventile) nicht zum Kuf verleiten.

Und die Ordnungshüter werden dich nicht durchwinken wenn du die Mitfuhrgenemigung vorzeigst ;o)

Gruß Thomas

Hier noch die Antwort auf die gestellte Frage betreffende Düsentyp und der Düsenanzahl.

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Guten Tag Herr Bösiger,

Es werden Düsen der Marke NOS Typ VAC-T verbaut (2 Stück), die Anfettung
geschieht bis 50 PS über eine Elektropneumatische Steuerung mit 1.9 Bar mehr
Benzindruck über die originalbenzindüsen. Bei höheren Leitungen werden
zusätzlich 2 Softplum Foggerdüsen mit eigenem Benzinkreislauf eingesetzt.

Hier gab es schon mal ähnliche Info´s zur Firma.

Für mich wird so was wohl eh nie verbaut, hat mich blos interessiert wie es preislich bei Nextek aussieht. Aber ich werde ihn mal anfragen welche Düsen was verbaut werden und wieviel stk.

Gruss Christoph

Ich denke es wird ein System mit 2 Düsen verbaut. 12 Düsen würde wohl den Rahmen sprengen.

Da NX und NOS und auch die meisten anderen Hersteller eh das gleiche Zeug verkaufen und auch die Düsen den gleichen intensiven Strahl produzieren wird es dort die gleichen Probleme geben.

Mit meiner neuen Anlage erziele ich mit 50 PS bessere Resultate als mit der alten Anlage bei 100 PS!
Und du kannst mir glauben ich habe viel mit der alten Anlage probiert und getestet.

Bei anderen Motoren mit anderem Ansaugsystem mag es gehen. Aber beim BMW V12 geht es nicht so einfach.

Da kann ich dir nur zu was aus GB raten.

Klick hier fürs Wizard-Forum

Gruß Thomas

Und was baut der Schweizer-Tuner denn ein (Lachgas)? Meinst du das ist nicht brauchbar?

Gruss Christoph

Lachgasanlage:

da macht meiner meinung nach nur ein Direct Port System sinn.
Ich habe es mit 2 Düsen eines bekannten US Herstellers versucht und es war nicht wirklich ein Erfolg. Das hängt m.M. nach mit den Düsen selbst zusammen. Die produzieren einen so intensiven Strahl, daß ich Probleme mit der richtigen Verteilung hatte. Einige Zylinder laufen zu fett und andere zu mager. Man hat auch nur einen begrenzten Raum um die Düsen zu verbauen. So trifft der Strahl entweder auf die Drosselklappe und die ersten Zylinder bekommen fast nix ab. Oder der Strahl geht direkt auf den Gummiansaugschlauch und der Motor läuft zu mager da Sprit im besagten Schlauch verbleibt und dort Tropfen bildet.
Darum habe ich jetzt andere Düsen verbaut die eine bessere zerstäubung haben und einen breiten Strahl produzieren.
Das Ergebniss hat mich überzeugt und darum rate ich nicht zu US Produkten sondern helfe interesierten V12 Fahrern mit einem Link aus.
Die Produkte kosten etwas mehr aber es ist keine 25 Jahre alte Technik.
Habe ca. 1500 euro für eine Anlage bezahlt die 150 PS liefert. Momentan hab ich von 50 auf 80 PS umgerüstet und bin sehr zufrieden.
Dort bekommt ihr Lachgasanlagen auf neustem stand!

Gruß Thomas

Ich kann in Deutschland noch diese Alternative anbieten:
Klick mich!
Die bieten Hubraumumbauten auf 6,1Liter an.
Bei einem längerem Telefonat mit dem Besitzer wurde mir gesagt:
1. Peis ca.15.000 €
2. Machbar mit M73 und S70 Motoren. M70 geht nicht,Bzw. nur unter sehr großem Aufwand.( allerdings reicht es bei einem M70 Motor "nur" den Block zu wechseln)
3. Es reicht wenn der Block eingeschickt wird, den Rest kann man Zuhause zusammen bauen (Einsparmöglichkeit).

Desweiteren hat er mir gesagt das sämtliche 6 Liter Umbauten von Tunern wie Haman usw. aus seinem Hause kommen.
Auch rät er wegen der hohen Kosten von einem Huraum-Umbau ab und empfielt einen M5 Umbau oder, wenn noch nicht vorhanden,auf CSI Motor. Auch das wird in seinem Haus gemacht. Auf alle Arbeiten gibts Garantie.

Naja, für meine Brieftasche zu teuer, aber wenn Jemand das Kleingeld und die Muße hat bestimmt eine nützliche Adresse.

Auch wurde mir im weiteren Gespräch gesagt das sie von Automatik auf Schaltung umbauen und umgekehrt. Was mich ein wenig verwundert hat, da hier im Forum ja schon drüber geschrieben wurde und wohl schwer lösbare Elektronikprobleme auftauchten.

So Leute, ich habe jetzt eine Schweizerfirma Namens Nextek angefragt wie teuer eine Lachgaseinspritzung wäre plus zusätzlich was es neben Kompressor noch für alternativen gibt. Ich habe bei denen vor ca. 6 Jahren meinen G-lader gegeben zum überarbeiten und war eigentlich damit sehr zufrieden. Ich finde die Angaben (ps) vom Kompressor mit dem Preis sehr realistisch. Ich denke das ist eine sehr realistische Leistung die er angibt. Leider keine 800PS :-k
Ich denke die NOS-Einspritzung ist preis/leistung eine gute Alternative für kurzeitig etwas Power rauszuholen.

Und hier die Antwort von ihm:

Vielen Dank für Ihre Anfrage,

Für Ihr Fahrzeug können wir Ihnen ein NOS-System anbieten inklusive NOS
Mitfuhr-Zertifikat*:
Leistung einstellbar zwischen 350 und 380 PS
Preis CHF 1990.- inkl. 1 Jahr Garantie auf NOS-System
Einbaukosten mit Gemischanpassung und Lambdamessung ca. CHF 1300.- / in Euro
ca. 930.-

*Das NOS-Mitfuhrzertifikat bestätigt, das ein Nextek NOS-System in Ihrem
Fahrzeug verbaut und mitgeführt werden darf.

Auf Wunsch mit 1 Jahr Motor-und Getriebegarantie!

Für weiter Informationen und Preislisten schauen Sie unter
www.nextek.ch
Klicken Sie auf Produkte - Lachgaseinspritzung, INFO - Tech-Talk oder
Preisliste

Für Ihr Fahrzeug bieten wir ein Turbo oder Kompressor-System an: Ab CHF
16900.- 400 PS Einbaukosten ca. CHF 4900.-
Sie finden dies unter www.nextek.ch
Sie klicken auf Produkte - Turbo oder Kompressor-Systeme, INFO
Ist Ihr Fahrzeug nicht auf der Liste, schauen Sie in ein paar Wochen wieder
rein, die Liste wird laufend erweitert.

PS: Haben Sie noch weitere Fragen rufen Sie uns an unter der Telefonnummer
0041- (0)61 / 722 08 80.

Laut/ Leise Abgasanlagen Module

Für Ihr Fahrzeug können wir 2 Varianten anbieten:

Beide Module sind komplett in V4A Edelstahl gefertigt und 100%
Salzwasserbeständig.
Der Ein/Aus Schalter kann an beliebiger Stelle im Cockpit angebracht werden.

Variante Wastegate: sehr LAUT über 100 dB

Wird zwischen Krümmer und Katalysator montiert, reduziert den
Abgasgegendruck um über 60%. Leistungssteigerung je nach Fahrzeug zwischen
8 - 25 PS.

Wastegate inkl. Schnellverschraubung: Fr. 690.-
Flanschenastz Fahrzeugspezifisch: Fr. 120.-
Elektropneumatiksteurerung: Fr. 260.- (bei Sauger und
Turbo, mit Schalter im Cockpit)

Einbau je nach Aufwand ca. 3 - 4h a Fr. 120.-

Bei Turbofahrzeugen kann auf die Elektropneumatiksteurerung verzichtet
werden. In diesem Fall wird das Wastegate automatisch beim überschreiten
eines vom Kunden wählbaren Ladedruck gesteuert respektive geöffnet.

Variante Auspuffklappe: ca. 92 dB

Wird in der Regel zwischen dem Mittelschalldämpfer und Endschalldämpfer
montiert.Abgasgegendruckreduktion um 40 %. Leistungssteigerung je nach Motor
zwischen 5 und 16 PS.

Auspuffklappe: Fr. 550.-
Anschweissstutzen: Fr. 40.- oder Montage mit
Schnellverschluss Fr. 140.- (Fahrzeugspezifisch)
Elektropneumatiksteurerung: Fr. 260.- inkl. Ein/Auschalter im Cockpit

Einbau je nach Aufwand ca. 3 - 4h a Fr. 120.-

Im geschlossenen Zustand haben beide Varianten die gleiche Lautstärke wie
bei Anlieferung des Fahrzeugs und sind somit MFK komform.

Die Leistungssteigerung kann Nachgewiessen werden! Es wurden bei über 20
Fahrzeuge Leistungsmessungen auf einem geeichten MAHA Prüfstand TCS
Füllinsdorf ausgeführt und immer eine deutliche Mehrleistung gemessen.

z.B.:

-Cadillac Eldorado +37 PS
-Audi S3 +19 PS
-VW Beetle +21PS
Toyota Celica +18PS

Mit freundlichen Grüssen
Ihr NEXTEK-Team

Nextek Motoren Engineering GmbH
Bünnenweg 14
4222 Zwingen
Tel. 061 / 722 08 80
Fax 061 / 723 98 80
www.nextek.ch

Hallo XMX,

ja ich hatte Wasser in der linken Bank, das haben die Ventile/Kolben mir sehr Übel genommen.

Für die Kupplung frag ich mal bei Herrn Bannert nach, ich habe sie von Ihm.

Die Kompressoren haben ihrem eigenen Ölkreislauf und das reicht wohl. Wie beschrieben wird an jeder Seite die Luft durch einen Wasserkühler gekühlt. Wie du es jetzt beschreibst hört es sich wie ein System an das es auch mal für Subaru's gab um dort kurzfristig mehr Leistung zu erreichen. Trotzdem, Wasser würde ich trotdem nicht auf dem Kompressor sprühen, dann könnte man schon eher über die Klimaanlage das Benzin herunter kühlen.

MFG
Thomas

moinsen

na gut das du dich mal meldest, wollte schon ne Umfrage hier starten ob sich jemannd noch an deinen Umbau erinnert, und vor allem was aus deine Wasserfahrt geworden ist. Hast du wirklich wasser in deinem Zylinder gehabt?

Mit dem Wasser meint man das Wasser auf den Ladeluftkühler zu spritzen, da dieser mit dem Wasser besser kühlt, ähnlich wenn dich draußen im Wind hinstellst und mal deinen finger naß machst, kühlt auch gut, der Finger

mfg xmx

ach woher die Rennkupplung? meine ist bald am drannsten.

Hallo

noch mal ein Pro für die Leistungssteigerung, aber erst einmal etwas Grundsätzliches. Hier wird Teilweise direkt ins Extrem gesprungen. Wenn jemand mehr Leistung haben möchte und Spass an der Technik hat bedeutet das nich immer das er aus seinem 8 einen Formel 1 Rennwagen machen möchte. Das es genügen Leute gibt die auch Leistung im GT oder anderen Nichtrennwagen lieben sieht man daran das sich M5, RS6 und AMG's verkaufen lassen. Dabei ist ein M5 auch nicht leichter als ein 520er, macht aber beim fahren bestimmt mehr Spass. Der eine modifiziert den Innenraum, andere den Motorraum und wieder andere lieben es wie es Original war, gut ist alles, es muß jedem das seine Gefallen. Wenn alle das Gleiche hätten wäre es Langweilig.

Durch einen Kompress mehr Leistung zu bekommen funktioniert sehr gut.
An meinem 8 befinden sich 2 Kompressoren die es auf 0.8 Bar Ladedruck schaffen. Kurbelwelle wurde feingewuchtet, Kompression wurde durch die Verwendung von Schmiedekolben reduziert, Ventile eingeschliefen, Fächerkrümmer verbaut und andere Endstücke. Um die Ladeluft zu kühlen sind zwei Wasserkühler verbaut worden. Ab ca. 3000U/min wird durch eine Zusatzelektronik über je zwei Düsen pro Bank extra Benzin eingespritzt. Die Kraft geht dann über eine Rennkupplung ans Getriebe, wober die Kühlung der Hinterachse auch noch modifiziert wurde. Um den 8 dann auch wieder standesgemäß zum Stehen zu bringen wurde vorme eine Porsche Cayenne Turbo Bremsanlage verbaut. Das ganze läßt sich im Komfort Modus wuderbar weich fahren und im Sport Modus kann man, wenn man will, auch mal ein wenig Sportwagen feeling geniesen.

Wasser!!

Da ich beim Deutschlandtreffen Opfer einer großen Pfütze wurde, sprich ich Wasser an der rechten Seite angesaugt habe, was zu erheblichen Schaden führte, kann ich von jeglicher Idee Wasser einzuspritzen nur abraten.

MFG
Thomas

also der V12 weil es einfach ein V12 ist :mrgreen-angel: und weil er recht günstig zu bekommen ist (mal abgesehen vom Getriebe und Kupplung)

das gute Stück sollte jetzt unter 1200 kg wiegen. kann ich aber nicht genau sagen. es ist alles raus was raus geht. ist nur noch ein Sitz drin und das Amaturenbrett mit Kombi== mehr nicht==

Da durch den Leichtbau das Heck extrem leicht ist und der Motor ja auch kein Leichtgewicht ist tippe ich auf eine 70/30 Gewichtsverteilung. das macht Kurvenfahrten sehr aufregend! dank der Diff.Sperre hält sich das etwas in Grenzen aber wenn die Traktion abreißt ist es vorbei. das kann auch noch im 4ten Gang passieren.

Fazit:

Wer sowas für die Straße baut und anständige Fahrwerte erwartet MUß mit Fahrwerk und Reifen arbeiten und sogar etwas Gewicht auf die HA bringen. Dann ist so ein Auto auch fahrbar! Das Untersteuern, so muß ich sagen, ist nicht so extrem. aber wie ein 320i wird ein 350i nicht in die kurven gehen. das ist klar.

Aber dennoch macht schon allein das Anlassen Spass. Aus dem Stand vergehen keine 17 Sekunden bis die 200 überschritten sind. Mit Slicks und Lachgas geht es in unter 5 Sekunden auf 100 Km/h auf ca. 100 Meter. Beim Starten mit nur 3000 U/min fühlt es sich an wie ein Auffahrunfall. Das sind ca. 1,7 Sekunden auf 60 Km/h ohne daß die Reifen durchdrehen. Sowas sollte man mal erlebt haben. nächstes WE teste ich mal die 80PS Lachgasbedüsung. Auf der Straßen macht es keinen Sinn wenn ihr wisst was ich meine

Gruß Thomas

Wenn schon dann So!!

www.myvideo.de/watch/1946264

@Thomas: Auch wenn die Frage blöd erscheinen mag, aber warum V12 und nicht den V8?

'cuda

Hallo Thomas
was bringt den der E30 mit V12 auf die Wage?
für ein 1/4 Meilen Rennen, bestimmt eine gute Kombination
würde mich echt mal Interessieren wie sich so was fährt
neigt bestimmt etwas zum untersteuern!
oder?
Gruß Rainer

Mir war auch so, daß dort eine spezielle Kurbelwelle verwendet wurde.
Noch größere Bohrungen sind schon nicht mehr gesund.

Ich hätte keine Chips angefertigt oder extra anfertigen lassen. Da hätte ich auf was programierbares zurückgegriffen.
Hab da auch schon was gefunden. Ein deutsches Produkt was nicht die Welt kostet, recht übersichtlich und einfach zu bedienen ist.

Und nur zur Info:
ich habe den V12 im E30 verbaut und benutze den Wagen nur noch für 1/4 Meile Rennen. Ein 8er ist zu schwer und wäre mir persönlich auch viel zu schade dafür. Und da der V12 auch noch aus Alu ist würde ich auch nicht mehr wie 500 PS rausholen wollen. Oder man macht sich noch gedanken wie man die zusätzliche Wärme abführt. (noch ein Grund mehr auf Kompressor statt Turbo zu setzen)

Gruß Thomas

Kleines Betriebsgeheimnis: Haman klebt zwischen den Zylinderblock und Zylinderkopf eine Platte
um durch einen längeren Kurbelwellenhub auf die 6,1 Ltr. zu kommen.Die Kurbelwelle wird speziell für Hamann
gefertigt.
Peter

Hi westone

XXL Lederausstattung??Dynamisches Handling ??schneller um die Nordschleife kommen??

Immer alles und genau Lesen,bevor man was von Vmax und Nordschleife erzählt,

( Vorab: unsere 8er haben genug Leistung,doch das Drehmoment dürfte etwas höher sein, deshalb die Minimalaufladung.

Alles andere ist meiner Meinung nach zu aufwendig,zu teuer und
schrottet den Motor früher oder später. )

@Peter ...wie war nochmal dein spruch...Wissen ist macht, nichts wissen macht auch nichts;aber Halbwissen ist schlimmer wie nichts wissen.

Gruß Richard

na und willste dir nen Chip anfertigen lassen oder nimmst da einen von der Stange.
Ich habe meine Pläne auch etwas abgeändert, denn wenn ich mir die Kolben so anschaue die in meinem spender Motor waren dann sollte ich diese auch erneuern, dehalb bekommt der schmiedekolben, haben hier bei uns jemanden der diese anfertigen kann und das denn so wie man diese auch braucht. Die Zylinder werden dann auch noch bearbeitet.

Weißt du wie Hamann und co auf den Umbau zu 6,1 Liter´n kommen?
Event. Kurbelwelle vom CSI? Kann mir nicht vorstellen das Sie ne Kurbelwelle bauen werden.

mfg xmx

7 bis 10'000 Eur. würde ich eher in eine XXL Lederausstattung stecken,als in Motortuning mit wenig Aussicht auf Dynamisches Handling zu setzen.

Auch mit 500Ps wird der E31 nicht schneller um die Nordschleife kommen!
Rainer hat schon recht ,,Mit dem Hammer Sägen''

Mein Tip an V/Max Junkies, kauft euch was kleines, leichtes und macht es Schneller!
Den 8er richtig schnell zu Fahren macht eh kein Spass.

Gruss Lars

XmatzerX

ich hatte da mal was geplant mit dem V12 und einem Kompressor. Ja sogar mit Turboladern...
0,6-0,8 Bar sollte der Motor schaffen und könnte so die 500 PS erreichen.
Wie es mit Alkohol aussieht weiss ich nicht genau.

Aber zur Zeit bin ich noch mit der Lachgasanlage beschäftigt. Da hatte ich erst was aus den USA. Kannst aber vergessen weil du die 2 Düsen nicht vernünftig in die kurzen Ansaugschläuche einbauen kannst. Also hab ich da was ganz feines aus GB gekauft und bin sehr zufrieden! Kostet aber auch etwas mehr. Da kann ich auch gleich mal testen wieviel Abgas die Kanäle nun vertragen können und wie sich andere Steuerzeiten auswirken. Wenn das gut klappt brauche ich keinen Kompressorumbau starten.
Der Motor bekommt auch noch ein verstärktes A-Getriebe da die Kupplung langsam aber sicher an ihre Grenzen kommt.

Gruß Thomas

Der Peter!!
Ich lach mich weg
Gruß Rainer

: Du meinst wahrscheinlich die mal im Bimmer vorgestellt wurden.
Aus dem Land der Unbegrenzten möglichkeiten :lool:
Nur leider sind auch da die Leistungsangaben äußerst fragwürdig.
Wenn jemand behauptet sein Auto hat XXX PS,so soll er das doch bitte durch einen Prüfstandbericht beweisen!
Erzählen kann ich viel,solange ich es nicht schwarz auf weiß beweisen muss.
Du hast übrigens recht,der im oberen Bild hat tatsächlich nur einen Lader.
:whistling:
@ Richard.
Statt Wassereinspritzung kannst Du das auch einfacher haben.
Die meisten Amerikanischen Dieselmotore habe für kalte Jahreszeiten zum besseren anspringen 2 große Startpilotflaschen montiert von wo aus das Zeug über eine Düse ins Saugrohr während des Startvorgangs eingespritzt wird.Ältere mit einem Seilzugventil und neuere mit einem elektrischen Ventil.
Wenn Du jetzt vor jeder Drosselklappe ein Ventil verbaust und für jede
Zylinderbank eine große Flasche Startpilot mit einem elektrischen Betätigungsventil verbaust. dann kannst du bei voll geöffneter Drosselklappe und einer Drehzahl über 4000 min1 einen ganz gehörigen Leistungsschub erzielen.Nur solltest Du die Zumischung nicht länger als 15-20 sec.machen. Das ist jetzt kein :mrgreen-jackbox: Zum erschrecken von Lambo/Ferrari und Porsche reicht es alle mal.
Natürlich sollte man diese Aktion nicht andauert machen,weil die Ausslassventile das auf die dauer sehr übel nehmen.
Den gleichen effekt kannst Du auch mit medizinischen Sauerstoff erzielen.
Soviel zur Diskussion über Sinn und unsinn von Motortuning.

Peter

Hi Christoph

So eine Minimalaufladung bringt ca. 15-30% Mehrleistung je nach Ladedruck. Aber "wichtiger" noch, ein höheres Drehmoment im unteren Drehzahlbereich. Der Aufwand ist gering aber....
die Kosten sind sehr hoch. Du mußt schon mit 7500-10000€ rechnen incl.
Wassereinspritzung wenn es richtig und sauber gemacht sein soll.

............nicht so wie in Nürnberg...............

Was ich mit meinen Beiträgen erreichen wollte.?. eine ordentliche Diskussion über Sinn und Unsinn eines Motortunings!!

Vorab: unsere 8er haben genug Leistung,doch das Drehmoment dürfte etwas höher sein, deshalb die Minimalaufladung.

Alles andere ist meiner Meinung nach zu aufwendig,zu teuer und
schrottet den Motor früher oder später.

Grundlagenwissen.

Wieviel Leistung ein Motor bei einer bestimmten Drehzahl abgibt, hängt in erster Linie von der Menge Kraftstoff ab, die pro Sekunde verbrannt werden kann. Bei sogenannten Saugmotoren wird die Menge des angesaugten Kraftstoffgemisches hauptsächlich vom Hubraum des Motors beeinflußt. Eine Vergrößerung des Hubraums ist darum der einfachste Weg zur Leistungssteigerung. Sie bewirkt eine größere angesaugte Gemischmenge und somit eine deutliche Leistungssteigerung.

Eine andere Methode zur Erhöhung des Wirkungsgrades eines Ottomotors besteht darin, mehr Gemisch in die Brennräume zu befördern als die Kolben alleine durch das Nadelöhr des Einlaßventils ansaugen können. Ein solches Verfahren wird als Aufladung bezeichnet. Um eine Aufladung zu erreichen wird ein Lader, der Luft in den Einlaßtrakt preßt, eingesetzt.

In aller Regel bewegt sich der Leistungszuwachs zwischen 15-30%. Bei mechanischen Ladern sollte die Laderdrehzahl (Ladedruck) etwas erhöht werden um vernünftige Ergebnisse zu erzielen

Gruß Richard