Na dann lass Dich von Motzi nicht erwischen.
Der verkörpert nämlich das gesamte saarländische Rechtssystem.
:lolol:

Tue ich jeden Tag. Bin Als Zivilisationsprediger bei ner Saarländischen Firma angestellt.
Aber OK gibt in Kirkel ne Cola von mir als wiedergutmachung.... :mrgreen-angel:

was ???
Saarländer sollen tapsig sein :mrgreen-angel:

V12 Komm Du mal noch ins Saarland

:fight: :fight: :fight:

Hah ich sehe der Wink mim Zaunpfahl war nicht umsonst grins.

Und das muss man sich gerade von einem Pfälzer sagen lassen.
:lolol:

Eigentlich dachte ich immer die Saarländer wären tapsig aber anscheinend auch "paradepfälzer" grins.
Gute Preise, gute Besserung.

Es war gegen 21:30, ich kam grad vom Autofahren:
ca. 1.5‰, also quasi noch nüchtern

Spass beiseite:
Turnschuhe mit Gummisohle auf nasser, gefliester Stufe, da brauchts keinen Alkohol

Yeah, langsam kommt schwung in die Sache! Meine Worte, habe auch extra noch ein Kind gemacht dass die Chancen höher stehen, den 8er zu vererben

@Pfälzer: Gute Besserung!
Kann`s mir nicht verkneifen: Wieviel ‰ beim Unfall??

Gut das Du's sagst. Hätt ich ja fast vergessen. (Deckt sich ja auch voll mit den Ergebnissen meiner frühpubertären Forschungen: Nur die Seife ist beim Rubbeln zwischen den Händen dünner geworden.)

Ich meinte nicht Fahren = Zerstören, sondern eher Benutzen = Angucken hoch drei.

1989 hab ich versucht, den 8er auf der IAA zu bewundern (zuviele Leute versperrten mir damals die Sicht).
Heute habe ich selbst einen in der passenden Garage stehen.
Der Wunsch einen Traumwagens zu besitzen ging für mich in Erfüllung.
Er ist nicht nur bezahlt, sondern ich stehe auch noch im Brief an letzter Stelle.
Ich habe den 8er nie als Wertanlage gesehen.
Trotzdem will ich ihn vererben und nicht verkaufen.

Was soll die Spekulation über eine Wertsteigerung.
Wann wollt ihr den 8er denn dann verkaufen?
Wenn er das doppelte/dreifache des Kauf-/Neupreises darstellt?
Wann wird also der richtige Zeitpunkt sein?
Und wer wird das dann bezahlen?
(ist 'ne viel spannendere Frage)

Ich kenn das von den Figuren von Ü-Eiern.
Wenn ich das bekomme, was man in den Büchern über einzelne Figuren nachlesen kann, könnte ich mir locker einen CSI leisten.
Hab leider nur noch niemand gefunden, der die Kohle dafür ausspuckt.
Soviel zum Thema: Theorie und Praxis

Also meiner ist auch nicht zu verkaufen!!
und in den letzten 7 Jahren und 10000km hatte ich keine Reparaturen!!
und wenn doch mal dann soll es eben so sein!!
Im Moment bin ich froh das ich in behalten kann , Fahren kommt später mal wieder !!
Gruß Rainer

Für mich ist dieses Auto einfach die zwangsläufige Fortführung meines Hobbys (über die Mofa zum KKR, zur 17 PS-Enduro, Z1000, Bimotas und Ducatis zu den Alfasuds und 6-Zyl.-GTVs zum 5l V12-8er. Und irgendwie entpannt es mich, an besonderen Fahrzeugen rumzuschrauben und dafür "relativ" wenig Geld zu verschwenden (ein Pferd ist teurer!).

Fahren = zerstören?

Schnarri, ein Schwän..le wird auch nicht durch pop.n kaput, ganz im Gegenteil!!

Die Engländer sagen : "Use it - or loose it!"

Also Rainers 8er is an der Grenze zum kaputtstehen, so oft wie der rumsteht und nichtoft fährt.

Den würde ich nicht kaufen...

Reinhards sieht den Schnee zu hoch...

Aber Alvs Cosmosschwarzer...schleck... der wär was...

Maxl (der Bohlen des Forums..)

Genau!

Ich seh das ähnlich wie Reinhard und Mike. Ich jedenfalls wusste vor dem Kauf in 2002, dass ich den 8er fahren und nicht sammeln will. Es gibt viel bessere Geldanlagen. Ich persönlich hab mir einfach nur einen Traum erfüllt, den ich jetzt auslebe. Die Fahrfreude, die ich mit eurer königlichen Majestät schon hatte, ist eh nicht mit Geld aufzuwiegen.

Da stimme ich Mike vollkommen zu....!

Nur noch einmal zum ansehen...

Vom 507 wurden 254 Stück gebaut...
vom 328 wurden 464 Stück gebaut....
vom M1 wurden 450 Stück gebaut...

vom 8er etwas über 30.000 Stück...

Der 8er ist etwas besonderes und er wird es immer bleiben....und man sollte seinen Wert mehr im ideellen sehen...nicht als Aktienpaket mit risikobehafteter Wertsteigerung.

Wenn man einige tausend Jahre wartet, ist sicher auch ein IKEA Essbesteck einiges wert.....

Ich habe meinen 8er verkauft....und habe dann erst bemerkt, wie besonders er eigentlich war...darum kommt mir auch wieder einer ins Haus!

:mrgreen-angel:

Eben. Denn nur sehr wenige von uns dürften den 8er neu gekauft haben. Und bei einem Gebrauchtkauf ist die Frage nach der Wertsteigerung (oder -konstanz) möglicherweise wirklich nicht ganz uninteressant.

[Ab hier]

Ich halte Autos als Wertanlage auch für Schwachsinn, nutze sie jedoch trotzdem als Rücklage. Daher müssen gewisse Kriterien mehr oder weniger erfüllt sein:

- Das Fahrzeug muß ungewöhnlich sein, und sich aus der Masse abheben
- Es muß sich als äußerst robust herausgestellt haben
- Es muß eine Szene geben (bzw. Ersatzteile müssen auch so verfügbar sein)
- Nach Möglichkeit sollte das Auto nicht weiter im Preis fallen.
und
- Es muß mir gefallen

Man glaubt gar nicht, auf wie viele Autos das zutrifft!

Klar ist ein Auto in der Garage nicht nur totes Kapital, nein es kostet auch noch Geld (sofern man es nicht abgemeldet hat). Jedoch - würden auf meinem Bankkonto zigtausende von Euros einfach nur warten, weiß ich nicht, wie lange ich der Versuchung widerstehen könnte, mir wirklich dämliche Sachen davon zu kaufen. Wenn's hart auf hart kommt, werden meine Autos zuerst aufgezehrt. Dafür sind sie da. Aber das ist mehr Motivation, es auf keinen Fall soweit kommen zu lassen, als eine Zahl auf einem Kontoauszug.
Und wenn es dann nach 30 Jahren immer noch nicht hart auf hart gekommen ist, hatte ich mit meiner Rücklage eine Menge Spaß. Soviel Optimismus muß sein. ;)

...Mike

@Reinhard

Prima, ich kann Deinen Blitzen in den grauen Windungen durchaus Logik
ansehen. Doch betrachte es auch aus einem niedrigerem Niveau - nicht
25 bis 50k€ sondern um die 10 herum. So wie viele hier rumfahren.

Wie ist´s mit dem Verlust bei solchen Karossen?
Sind sie nicht bereits weitgehend "wertstabil"?
Und Kilometer nahe null, was bringt´s, wenn die Kiste sauergestanden ist...

Wie Rainer sagte, unverbastelt müssen sie sein. Pusches und Maddins
Bemühungen, alles "under Cover" einzubauen und rückrüstfähig (wenn´s auch
nie gemacht wird!) zu halten, das kann nicht hoch genug eingeschätzt werden.

Das Originalitätsforum wird ebenso noch wichtig werden, je länger das
Produktionsende zurückliegt.
Rainer stellte ganz recht fest, dass die gut bezahlten 6er immer Originale
in gutem bis sehr gutem Zustand sind.

So wirds auch eines Tages mit 8er sein.

Oder würdet ihr zu ner flach-tief-breit-DVD-Flimmerlack-umgebördelten
Karre greifen, wenn daneben sowas wie Maddins roter, originaler CSi steht??????

Im Wert fallen wird mein ach so seltener 4,4 Bj 12/96 eher als mein
billigst geschnappter Allerwelts-V12 in Bleistift-Grau, denn wohin sollte der
noch fallen?
Minus gibt´s noch net. Jedenfalls nicht beim 8er-Wert.

Maxl

Sorry, aber ich verstehe Eure ganze Spekuliererei nicht. Ich denke mal die meisten hier fahren ihren 8er weil er ANDERS ist als der ganze Massenkram fürs Volk. Mir persönlich ist es völlig Wurst, was für einen Wert mein Fahrzeug aktuell oder in Zukunft hat. Ja, ich gehe sogar noch weiter- ich kann sogar gut damit leben, dass mein Fahrzeug einen WertVERLUST hat. Das ist ein Auto und damit normal, oder?
Ich kanns auch nicht verstehen, wie man sich ein Auto als Wertanlage kaufen kann. Da gibts andere Formen die sicherer und lukrativer sind.
Nicht falsch verstehen, ich staune und begeistere mich auch gerne über Fahrzeuge wie Mike's Ente oder DeLorean, kein Thema, wollte aber nicht die Teile in meiner Garage zu stehen haben. Würde für mich nur Platz, Zeit und totes Kapital bedeuten. Habe leider von keinem zuviel übrig.

My 2cent, Michael

Der letzte Satz von Mike hat mich grad amuesiert.
Sehr wahr

Ich nehme grad mal eine Analogie zu einem anderen Maennerhobby der Deutschen - Briefmarkensammeln.
Heute sicher nicht mehr mit dem Stellenwert, wie noch vor 20 Jahren, aber wieviele haben in der Aktienwelt des kleinen Mannes darauf gehofft auf dem Dachboden der Grosseltern die sprichwoertliche blaue Mauritius zu finden?
Ich weiss nicht, wieviele Stunden ich mit dem "Michel" auf den Knien ausgerechnet habem, welche gigantischen (Buch)werte ich besitze.
Wieviele haben monatlich nicht nur ihr Taschengeld zur Post geschleppt um den Reichtum dieses Ladens zu mehren und sich selbst mit einigen bunten Papierchen abspeisen zu lassen, die dann ganz unspektakulaer nach der Waehrungsreform devaluiert wurden. Natuerlich haette man die zum Buchwert wieder zurueckgeben koennen, aber.....

Frueher waren bei Markensaetzen von "Drieben" immer einzelne Stuecke streng rationiert. Quasi als Auszeichnung fuer diejenigen, die sich aus der Masse der Proletarier durch besondere Verdienste (Sammelausweis der FDJ?) hervorgehoben haben. Diese Sperrwerte waren hierzulande aeusserst begehrt und wurden entsprechend hoch gehandelt.
Nachdem die Sammlungen der verdienteren Kameraden im Zuge der Westifizierung alle auf den Markt geworfen und so die kuenstliche Verknappung aufgehoben wurde, brach das ganze Kartenhaus ein.

Heute sammelt keiner mehr Marken und die ganze philatelistische Historie der DDR kann man fuer zwei Aeppel und drei Eier, zu vielleicht einem Prozent des "Buchwertes" von vor 20 Jahren kaufen.
Dasselbe gilt natuerlich auch fuer andere Papiertiger.

Warum eigentlich? Jo mei. Angebot und Nachfrage. Das Internet machts moeglich...

Wenn also, um aufs Thema zurueckzukommen, das Benzin in einer Art und Weise verknappt wird, dass man sich nur noch verschwommen an die Zeiten erinnern kann, in denen man selbst am Volant sitzen durfte, dann werden nur noch "wirkliche Sammler" die "wirklich sammelnswerten" Karossen aufbewahren. Fritz Mueller wird sich keinen 8er in die sowieso schon zu kleine Garage stellen nur um diesen ab und an zu streicheln.
Ob bei den wirklich sammelnswerten Fahrzeugen ein Grossnischenprodukt wie ein E31 zaehlt, wage ich nicht zu beurteilen, da ich voreingenommen bin. Ich habe die Befuerchtung, dass man sich einen sonst gerne "Fachidioten" zugesprochenen Tunnelblick in dieser Materie angewoehnt hat.

Mike hat also vollkommen recht, wenn er die absoluten Zahlen zusaetzlich zum Alter in den Raum wirft. Gar so selten ist ein 8er eben nicht. Anders als bei einem Z8 (5700 Stueck), der schon heute nahezu preisstabil ist. Anders als bei einem Z1 (8000 Stueck), der nach einem Tal der Traenen zum Ende der Produktionszeit inzwischen auf steigendem Niveau gehandelt wird. Ganz anders als bei einem M1, 328 oder 507.

Einen E31 in einem Bereich zu sehen, der auch nur annaehernd dem Listenpreis entspricht, erwarte ich nicht zu meinen E31-Lebenszeiten.
Der B12 in Japan ist doch eines der eindruecklichsten Beispiele.
Trotzdem es immer noch fast ein Neuwagen ist, betraegt der geforderte Kaufpreis nach 12 Jahren nurmehr 50% des Urspruenglichen.
Das, an und fuer sich, ist ja nichts Schlimmes oder Untypisches, allerdings ist der heute aufgerufene Preis mit 80K immer noch dermassen hoch, dass nur der viel zu reiche Sammler zuschlagen wuerde.
Dieser wiederum hat wahrscheinlich aber gerade die schwierige Entscheidung zwischen Pagani Zonda und Ferrari Enzo zu faellen gehabt und zieht einfach grundsaetzlich Vitello tonnato der Weisswurscht vor.

Die logische Konsequenz ist also, dass auch dieser Wagen - weil zuwenig nachgefragt - weiter im Preis sinken wird.

Wann ist die Grenze? Wenn, wie Mike es klar sagt, die relative Seltenheit eintritt. Schaut man in den einschlaegigen Boersen z.B. nach NSU Fahrzeugen wird man sich wundern, wie gering das Angebot ist. Ro80 und auch Renn-Prinze werden heute unter Liebhabern sehr hoch gehandelt.
Alles andere ist weggerostet und der Rest steigt im Preis.
Aber: das hilft alles nichts, wenn das Sammelgebiet zu ungewoehnlich ist. Briefmarken aus Trinidad-Tobago moegen selten, herrlich bunt und mit lustigen Motiven verziert sein, dennoch werden diese hier wahrscheinlich immer in den Kilopacks zu finden sein, da keiner bereit ist Geld dafuer auszugeben.
Schaut mal nach Stilikonen wie dem Alfasud, oder dem Matra Simca Bagheera - da gibt es keine mehr a) weil die weggegammelt sind und b) weil die keiner davor retten wollte, dh bunte Voegel aber nicht sammelnswert.

Ist vielleicht nicht auch das ein denkbares Schicksal des 8ers? Wer entscheidet denn ueber die "Sammelwuerdigkeit"?

Am Ende sind es zum Beispiel ganz banal "Wir".

So lange sich hier nicht Millonaere zu tummeln beginnen und viele ihre Leidenschaft mit einem angstvollen Blick ueber die Schulter finanzieren muessen, ist an eine Preissteigerung nicht zu denken.
Die geldgebende Klientel, d.h. die Nachfrage ist letztlich mitentscheidend fuer die Preisentwicklung.

Ich habe das Gefuehl, dass sich der Preis fuer einen guten bis sehr guten E31 (egal welcher) in den naechsten (10?) Jahren bei max. 25K einpegeln wird. Vielleicht sogar drunter.
Ausreisser wird es immer geben.

Bis routinemaessig 50K oder mehr fuer gute 8er gezahlt werden - also immer noch weit weit weg von einer "Wertanlage" - sind wahrscheinlich nicht wenige von uns in den Genuss der Mindestrente gekommen.

Nur: das macht mir heute und auch dann nichts aus. Fuer mich ist der 8er kein Sammlerstueck, sondern ein Stueck Freude. Jeden Tag. Unbezahlbar

Gruesse
Reinhard

Richtig, Seltenheit ist der ausschlaggebende Punkt, wobei ich da aber auch wieder glaube, daß man differenzieren muß. Nehmen wir mal den M73 8er und den CSi. Von letzterem gibt es zwar mehr, aber trotzdem hat er das größere Wertsteigerungspotential (sag' ich jetzt mal so). Das Paket macht's.

Was macht ein Auto nun zum Sammlerstück? Seltenheit natürlich. Dies kann einmal durch die Produktionszahlen an sich gewährleistet sein, andererseits durch den ganz normalen zeitlichen Verschleiß zustande kommen.
Wer weiß, vielleicht sind ja in 20 Jahren 95% aller Motorsteuergeräte ausgefallen. Und wenn BMW dann immer noch auf den Daten hockt, und Nachfertigungen verhindert, verringert sich der Bestand automatisch.
Erweisen sich die Fahrzeuge als robust, bleibt ein recht großes Angebot bestehen, und die Preise bleiben niedrig. Mechanisch ist der 8er ja unkaputtbar.

Generell und unabhängig vom Fahrzeug muß man aber mit einem deutlichen Anstieg der Preise rechnen, wenn die Fahrzeuge die Altersgrenzen für 07er und H-Kennzeichen überschreiten. Dieser Anstieg kann vorübergehend sein, muß es aber nicht.

Eine andere Möglichkeit der Wertsteigerung ist, daß der Hersteller Pleite geht. Die Preissituation ist dann allerdings schwer vorhersehbar. Als 1994 DeTomaso in Konkurs ging, drifteten z.B. die Preise für qualitativ identische Panteras von 25.000 bis 100.000 Euro auseinander (Panikverkäufe auf der einen, und Abzocker auf der anderen Seite). Mittlerweile haben sich die Preise auf ein zehn bis 20 Prozent höheres Niveau als vor der Pleite eingependelt.
Und wer erinnert sich nicht an die Hysterie, als Enzo Ferrari starb, und plötzlich zweistellige Millionenbeträge für Autos bezahlt wurden, die sechs Monate später wieder nur 500.000 Wert waren?

Also, ist beim 8er eine Wertsteigerung zu erwarten? Mit Sicherheit, aber nur langfristig gesehen. Eignet sich das Fahrzeug zum Spekulieren? Wahrscheinlich nicht, wegen des vorherigen Punktes.

Aber wer sich ein Auto als Geldanlage kauft, der sollte es auch nicht fahren, denn das wäre dumm. Und was ist eigentlich in 50 Jahren, wenn es kein Benzin mehr gibt? Entweder sind dann alle noch existierenden Autos Millionen wert, oder rein gar nichts. Viel Spaß beim Spekulieren

...Mike

Ich denke nicht das die Motorisierung der Art ausschlaggebend ist !!
Ich denke zum Beispiel das ein 633 aus der ersten Stunde im Zustand 1-2
heute seltener ist als ein M6 und bei einer Oldtimer oder Youngteimerralley bestimmt für aufsehen sorgt !!
Je älter ein Fahrzeug wird desto mehr kommt es auf den Zustand und
die Originalität an!!
Gruß Rainer
PS: Ich denke das der 8er sehr wohl in die Ahnengallery zwischen M1 328 und 507 passt!!

So in etwa waren die Steigerungsraten auch beim E24 zu bisher zu beobachten.
Innerhalb der letzten 7,8 Jahre haben sich die Preise vom M6 fast verdoppelt.Damals hätte man sich noch einen dazu kaufen sollen.
Beim CSi wird es in den nächsten 10 Jahren evtl. ähnlich sein.

Achim

Naja, den 8er mit einem 328Roadster oder einem 507 zu vergleichen ist etwas vermessen.

Der 8er wird im Wert steigen, das halte ich für sicher, aber er wird nie die Steigerungsraten eines 507, 328 oder eines M1 erreichen.

Ich kann mich trotzdem gut erinnern, als junger Bursch war ich mit meinem Vater bei BMW - und dort wurde der M1 damals wie sauer Bier angeboten....*träum*

Die höchsten Steigerungsraten werden sicher unverbastelte CSI´s und B12 erreichen...850 und 840 werden sich angleichen und die Ersatzteilpreise werden in die Höhe schnellen.

Allerdings ist dann mindestens Zustand 2 Pflicht!

Aber Dach abschneiden halte ich für Frevel....zudem dürfte der Wert dann schlagartig gegen null tendieren...es sei denn es wurde fachmännisch und perfekt gemacht....dies halte ich widerum für nahezu unbezahlbar...

Für mich ist und bleibt er einer der schönsten und begehrenswertesten BMW´s aller Zeiten...(neben dem E24)

Grüße & nachträglich noch ein Gutes Neues @ all

@ Maik !!
meine Worte!!
Ich sage nur 328 Roadster und 507 !! Die Zeit wird kommen!!

Hehe, genau.

Für meine Ente mußte man 1982 nicht ganz DM 8.800,- zahlen (= EUR 4.500,-), und die gelb-schwarzen Charlestons liefen gar nicht gut, weil sie (damals) häßlich waren. Jetzt gibt's weltweit nur noch 50 Stück. Mittlerweile habe ich für mein Entchen schon ernsthafte Angebote von EUR 12.000,- bekommen. Faktor drei des Neupreises für ein Brot-und-Butter Auto in nur 24 Jahren ist doch gar nicht so schlecht. Es sind auch schon Enten für über EUR 40.000,- verkauft worden... Man muß sich nur anschauen, was ein gut erhaltener Golf I (oder gar ein GTI) kostet, dann erkennt man, daß alles wertvoll wird, wenn man es nur lange genug liegenläßt.

Sicher wird es sehr (sehr, sehr) lange dauern, bis der 8er wieder auf Neupreisniveau gehandelt wird, aber die Zeit kommt bestimmt (auch wenn nur unsere Enkel das erleben mögen). Und dann wird man auch schnell merken, daß mit einem gut erhaltenen 8er (Zustand 2) dreimal soviel Geld zu machen ist, wie mit einem normalen (Zustrand 3).

...Mike, der die Glaskugel nun wieder beiseite legt