Grad kurz reingeguckt.. wenn ich hier mal wieder etwas mehr Ruhe habe, werde ich mich da durchlesen :-)

Zum Thema IBus findest Du auf meiner Seite tonnenweise Infos :)

'cuda

Ich wollte eigentlich schon früher antworten.. wurde dann aber letztes Wochenende anderweitig aufgehalten ;-)
Ist mir übrigens vollkommen schleierhaft, wie ich's geschafft habe, die Schere vom Fensterheber zu zerbrechen :-)

Ich habe eine Pinbelegung zum Business RDS gefunden (möglicherwise für die im E38?), in der zumindest mal ein Pin mit "IBUS" beschriftet ist. Den originalen Link zum PDF habe ich nicht mehr gefunden.

Wenn das so weiter geht kauf ich demnächst einfach auf Verdacht so einen Adapter und guck was passiert, wenn ich den anschließe ;-)

Hier im Forum hab ich dazu nichts gefunden... aber vielleicht taucht die Übersicht ja irgendwann wieder auf :-)
> Link < (Anmeldung mit "club" als Benutzername und "e31" als Passwort)
Atemberaubend viel Informationen habe ich noch nicht zusammengetragen - aber so ganz langsam wird's mehr ;-)

Mal sehen, was sich die nächsten Tage/Wochen so ergibt...

Ich habe etwas rumtelefoniert und folgendes herausgefunden: In den E34 und den E36, der letzten zwei Produktionsjahren wurde ein über IBus-gesteuerter CD-Wechsler verbaut. Das hilft an der Stelle schon mal weiter.

'cuda

Naja, kommt drauf an, was man macht.

Prinzipiell richtig, aber man kann es ja auch lernen. Ich konnte bis dato auch nur etwas C, der Rest ist kein Problem.

Nee, ich meinte hier, in diesem Forum. Im alten System war es vorne auf der Clubseite, ich finde es aber nicht mehr.

Poste mal den Link zu Wiki.

'cuda

Na das spricht doch eigentlich sehr dafür, erstmal an nem anderen Fahrzeug zu üben, oder nicht? ;-p~
Jo.. aber es ist trotzdem noch ne Menge Arbeit - vor allem, wenn man nicht so wirklich viel Übung im bereich Embedded- bzw. Microcontroller-Programmierung hat.
Meinst du die hier: >Link<

Ich sammel gerade munter Material und Links zu dem Thema in meinem Wiki - bin mal gespannt, ob irgendwann was verwertbares dabei rauskommt :-)

Na Du bist lustig Es sind noch etliche Sachen, die ich an meinem machen will und das ist nichts einfach so von der Stange, blöderweise.

Ich kenne das Protokol vom CD-Wechsler nicht, sonst könnte ich Dir helfen. Aber ich denke nicht, dass es allzuschwer sein kann. Das Protokol vom IPod ist offen gelegt, man braucht nur danach googeln.

Es gab irgendwo eine Übersicht der im E31 verbauten Radios. Nur irgendwie finde ich es nicht.

'cuda

Selber bauen.. wenn ich die Zeit hätte, würd ich das vermutlich sogar.
Hast du nicht zufällig lust, sowas zu bauen? ;-)

Ich glaub, bevor ich mir das antue leb' ich lieber erstmal mit nem "normalen" CD-Wechsler.

Das Original-Radio möchte ich soweit irgendwie möglich drin behalten. :-)

Das Ding hat ein Freund von mir in seinem Wiesmann.. sieht ja ganz lustig aus, aber so wirklich umgehauen hat mich das Teil nicht. (Also das Radio, mit dem Wiesmann könnt ich mich schon eher anfreunden ;-) )

Mal ne andere Frage: Hat das Radio irgendeine "präzisere" Bezeichnung als die "BMW Business RDS"?
Bzw. ist das nicht irgendeine OEM-Version von einem "normalen" Radio?

Nur der Preis ist etwas, sagen wir mal, übertrieben.

'cuda

Und jetzt sogar noch nostalgischer.

Sagte ich doch. Du wirst für den E31 nichts finden.

Also hast Du zwei Möglichkeiten:

-> selber bauen
-> Dir ein Becker Indianapolis Pro holen und dazu ein Adapter mit der Nummer 1860.186 (iPod-interface). Becker passt optisch perfekt in die Mittelkonsole vom E31.

'cuda

Jop, der "Techniker" am Telefon hat mir heute morgen in etwa das gleiche gesagt.

Also weitersuchen... kann doch nicht sein, dass für die Geräte von 199x niemand so nen Adapter gebaut hat...

Was heisst kein Erfolgsdruck, man will ja mit dem Ganzen irgendwann mal auch fertig werden. Das Problem mit dem Speicher ist halt, dass ich jede einzelte Nachricht zwischenspeichere und diese anschaue/interpretiere. Auf der E31-Seite geht es noch, da hält sich der Aufwand in Grenzen, aber auf der Navi-Seite, da ist es interessant. Ich verbrauche allein an Puffer etwas über 700 Byte, 36 Byte ist Botschaftlänge, von Empfangspuffer speichert 5 Botschaften, Sendepuffer auch 5 und das Ganze gibt es zwei Mal, einmal für E31 und einmal für Navi. Und da ist noch eine einzige Codezeile und temporäre Variablen.

Mit dem 128er Controller reicht der Speicher aus, man muss halt sparsam programmieren.

Japp, kann man. Der 128er hat eine JTAG-Schnittstelle, dann kann man mit einem Hardwaredebugger den Code durchsteppen, geht problemlos.

Prinzipiel möglich, aber ich bin hier überfragt, ich kenne mich mit den E31-Radios nicht aus, sorry.

Achkomm, ist doch kein Problem

'cuda

Tapfer.. 4k RAM sind auch noch nicht wirklich viel ;-)
Aber wenn man keinen Erfolgsdruck dahinter hat ist so Microcontroller-Programmierung eigentlich ganz lustig. Hab allerdings nur an der Uni ein wenig damit zu tun gehabt.

Lässt sich der Kram eigentlich irgendwie debuggen? Ich stell mir das ziemlich unangenehm zu testen vor.

Ja... Mist ;-)
Andererseits.. irgendwie müsste doch rauszukriegen sein, in welcher Kombination der Wechsler zulässig war.

Hoffentlich sitz ich nicht irgendwann auch mit Microcontroller und Lötkolben da, um das ans laufen zu bringen ;-)

Der Thread ist im "Technische Modifikationen" Bereich drin, kannst jeder Zeit nachlesen. Da steht auch drin, wie man die Datenkollisionen vermeidet.

Ich verwendete in der ersten Version einen AtMega162 RISC-Prozessor (1KB SRAM, 16K Flash, 512 Byte EEPROM, 2x UART). Aber dann kam heraus, dass mir der Speicher (SRAM) vorne und hinten nicht ausreicht und dass ich noch mehr Sachen auf der Platine brauche wie zum Beispiel Licht- und Zündungserkennung (wird beides über jeweils einen Optokoppler gelöst), dann Relais für Umluft (die Umlufttaste auf dem MFL emuliert das Drücken der Umlufttaste auf dem Klimabedienteil) und und und. Deswegen habe ich den AtMega128 genommen (4KB SRAM, 128KB Flash, 4KB EEPROM).

Das glaube ich nicht.

Das Problem ist, man weisst ja nicht, wie das mit dem Radio ist. Dass ein Wechsler im Fahrzeug verbaut wurde, sagt ja nichts drüber aus, welches Radio dazu gehörte. Verstehst, was ich meine?

Das wäre mir sehr neu. Wie gesagt, IBus im E31 ist mehr oder weniger identisch mit dem des E38/E39/E46, bis auf die IDs und den Datenteil der Botschaft.

Da bin ich mal auch gespannt, was da rauskommt, aber wie gesagt, ich glaube es nicht, dass es tun wird.

'cuda

Das klingt so, als hätte da jemand viel Zeit gehabt ;-)
Ich glaube, den Thread, den du dazu geschrieben hast habe ich vor einer weile sogar gelesen (ich erinner mich zumindest dunkel an sowas).
Welche Hardware verwendest du für dein Gateway? Irgendein Standard-FPGA?
Gibt's den Code als Open Source? ;-)

Hm.. das spricht jetzt aber doch schon wieder dafür, dass die Adapter für E38-Radio <-> iPod auch im E31 funktionieren - wenn der Austausch-Wechsler in beiden Fahrzeugen funktioniert sollte es doch mit dem iPod-Adapter genauso sein.
Oder unterstützt der Bus irgendein Versions-Handshake mit dem der Wechsler das "umgebende" Auto erkennen kann und z.B. entsprechend andere Nachrichten sendet?

Dass das Radio im E34 verbaut wurde lässt ja hoffen, dass genügend Stück im Umlauf sind, um das Teil für Aftermarket-Produkte attraktiv zu machen. ("Aftermarket" ist ein tolles Wort...)

Hehe, so weit wollte ich dann doch nicht gehen ;-)
Ausserdem war ja der eigentliche Gedanke, dass ich möglichst viel im "Originalzustand" lasse.. aber mal sehen, wie weit ich damit komme.

Ich werde jetzt erstmal abwarten, was bei Autotechnik Dietz morgen rauskommt und dann weitersehen.

In jedem Fall danke für die Erklärungen :-)

Ich bin mir zu 95% sicher, dass es nicht tun wird. Wenn Du Dir die Büchte genau anschaust, wirst Du sehen, dass der Pin Nummer 7 verschaltet ist. Und rate mal, was an dem Pin Nummer 7 für ein Signal anliegt? Richtig, IBus.

Diese Dinger sind für den E38/E39/E46 entwickelt worden, im E31 hast Du schlechte Karten damit.

Sorry.

'cuda

Das hier liest sich zumindest vielversprechend...

Links (ich hoffe das mit den URLs funktioniert):

Irgendein Online-Shop

Offizieller Online-Shop des Herstellers (vor ein paar stunden war die Seite down.. momentan geht sie wieder)

Katalog Audiotechnik Dietz (Achtung: schlanke 35 MByte download...)
Der Adapter ist auf Seite 66 aufgeführt - leider ohne Kompatibilitätsliste.

Ich werde die Herrn in Grünstadt morgen früh mal telefonisch belästigen :-)

Hört sich zwar interessant an, wird aber (glaube ich) im E31 mit Werksradio nicht gehen. Das ist das Gleiche, was IceLink und Gateway 300 auch, es wird dem Radio vorgegauckelt, es wäre ein CD-Wechsler dran angeschlossen, so wie ich es oben schon beschrieben habe. Der CD-Wechsler kann maximal 99 Titel pro CD verarbeiten. Die geben auch an, maximal 6x99 Titel.

Ich war mal so frei und habe denen eine Anfrage geschickt:

Zurück kam:

Ich habe sie dann gefragt welche Hintergründe es hat. Dies kam zurück:

Wer ruft da an?

'cuda

Vieleicht hilft euch ja das weiter:

Die Firma AIV bietet eine Music to Car Modul mit zwei USB Anschlüssen an,
welches sich wie ein CD-Wechsler verhält.

Anbei mal ein PDF mit der Beschreibung und Tel Nr....

Attached files file0013_922.pdf (1.1 MB) 

Deine erste Zeichnung ist die Richtige. M+N+R und dann am Radio hängt der Wechsler. Der IBus wird durch das Radio durchgeschleift, die Audiogeschichten werden im Radio eingeschleust.

Richtig.

Richtig. Es ist im Prinzip eine Tabelle, wenn die Botschaft XY kommt, sende die Botschaft YZ raus. Dazu habe ich ein eigenes Stack entwickelt, der sich um die ganze Kommunikation kümmert. Er geht bis auf die einzelnen Bytes runter in der Botschaft, sprich zerpflückt sie vollständig.

IKE ist Kombiinstrument. Im E39/E38/E46 ist das der Busmaster, der alle Butsysteme miteinander verbindet.

Hier ein Bild dazu:



Wenn ich im ETK auf die Teileverwendung von dem Prof RDS gehe, zeigt er mir, dass das Radio nur im E31, E34, E36 verbaut wurde. Also ist das Radio im E38 ein anderes.

Der CD-Wechsler aus dem E31 wurde noch im E36, E32 und E34 verwendet.

Beim CD-Wechsler gab es noch ein Austausch CD-Wechsler, der ist der gleiche wie im E38.

Hier bin ich überfragt, ich weiss es nicht. Vielleicht könnte man anhang der Pinbelegung was herausfinden.

Dazu siehe oben.

Ich kann es mir nicht vorstellen, dass das System im Achter funktionieren wird, aber 100% weiss ich es nicht. Der Punkt ist halt der, dass in den Fahrzeugen ab E38 der IBus weiter ausgebaut wurde und die gesamte Audio und Navigeschichte drüber läuft. Die Geräte, die im E38 verbaut sind, sind sowohl elektrisch als auch bustechnisch mit denen aus dem E46 identisch. Beim DSP-System ist alles nochmal etwas anders. Da passt unser E31 halt nicht rein.

Oder Du machst es wie ich und baust Dir das ganze BM/Navi/TV/... Gedöns aus dem E46 in den 8er ein

'cuda

Danke für die Erklärung :-)

OK.. wie sind die 4 Teile jetzt miteinander verbunden?
Nach der Einbauanleitung (das PDF aus meinem anderen Posting) müsste doch zumindest der Wechsler nur eine Verbindung zum Radio haben.

D.h. das ganze sieht irgendwie so aus?
Oder schleift das Radio den Bus an den Wechsler durch? D.h. theoretisch könnte der Navirechner dann mit dem Wechsler sprechen?
(Ich hoffe man kann mein ASCII-Art hier einigermaßen erkennen ;-) )
Ok.. d.h. der Navi enumeriert also beim Start die Geräte, die am Bus hängen.
Und pingt die später alle 30 sec. an.

Jop - im Kern offenbar nix anderes als ne Liste von "Übersetzungen" der einzelnen Nachrichten und halt die Antoworten auf diese KeepAlive-Anfragen alle 30 sec.

Wofür steht "IKE"?

Na wunderbar - sonst wäre das ganze ja vermutlich auch viel zu einfach ;-)

D.h. der Wechsler aus einem E31 wird logischerweise nicht in einem E38 funktionieren (obwohl beide den gleichen Stecker haben)?

Wie läuft denn dann die Kommunikation der Komponenten im E31 ab?
Ist das dort ein anderer Bus, eine 'ältere' Spezifikation des IBus oder was ganz anderes?

Wird das System nur im 8er eingesetzt?
Wenn noch andere Fahrzeuge damit ausgestattet wären gäb's ja vielleicht ne Chance, dass ein für die ausgelegtes Gateway auch im 8er funktioniert.

Ich hoffe ich stelle nicht zu viele Fragen ;-)

Felix

Ja, der isoTec nimmt der Signal als HighLevel vom Kopfhörerausgang des MP3 Players.
Es ist eigentlich eine zweite oder ersatz Endstufe. Das gute daran ist, das die Bässe etwas tiefer und besser geworden sind (trotz unveränderte lautsprächer).
Basteln braucht man eigentlich nicht, weil die stecker schon komplett fertig sind und müssen nur angeschlossen werden.
Große Hacken war das der mitgelieferte kabel mur 1 1/2 meter lang ist und damit nicht bis zum Kofferaum reicht. Beim 8er gibt es aber eine passende platz in der mittelkonsole.
Und 130 € war mir den versuch einfach wert...

Ich bin allerdings nicht sicher dass es auch mit der Hifi-Paket auch funktioniert. Da sitzt ja der Endstufe (und damit die Lautsprecherausgänge) im Kofferaum.

Gruß,
Steve

@Timsen: Nein, die brauchst Du nicht. Vom MP3-Player (wenn ich es richtig verstehen) kommt ein High-Signal raus, kein Line-Out. Deswegen brauchst Du auch kein Amp.

'cuda

@ steve:
danke für deine info.
das "problem" ist nur, daß ich dann eine extra endstufe benötige.
ich wollte bei meinem eigentlich nicht so viel "rumbasteln"
gruss
timsen