Mit Dir ist die Diskusion schwierig, der Z1 war nie unter 35000EUR auf dem Markt zu finden, daher ist 165TEUR für Alpina Version irgendwie in Ordnung.

Und dazu noch, auf der Messe wollen einige auch gesehen werden, und zeigen, JA, ICH HABE DAS GELD UND ICH HABE ES GEKAUFT, SEHT IHR ALLE?

David

Ich weiß nicht, woher Du Deine Weisheiten nimmst, dass sich "gar nichts bewegt". Warst Du in letzter Zeit (oder überhaupt!) mal auf einer der großen Messen? Techno Classica, RetroClassics?

Dieses Jahr hat Mint Classics in Essen einen Z1 ALPINA RLE für 165.000 EUR verkauft. Dafür bekam man ihn einst 3x als Neuwagen, dafür bekommt man z.Zt. vier normale Z1.
Trotzdem verkauft - am zweiten Tag der Messe.

Olli

Ich bin stolls auf meinen 850i wenn ich das mal so sagen darf. Man wird immer was besseres finden aber es einem nicht gönnen ging garnicht So und jetzt kaffe.

Ich finde es hochinteressant, daß ich bis zu diesem Zeitpunkt, trotz nun zweifacher Aufforderung, keine Antwort - insb. von den Kritikern - bekomme was IHRER Meinung nach ein solcher B12 5,7 Wert wäre wenn es ggf. auch IHR Auto wäre.

Sorry wenn ich ich es mal ganz bewußt - so - provozierend formuliere, aber da kommt in mir der Verdacht auf, daß da eine gewisse Portion "Mißgunst" gegenüber Leute mitschwingt die ein solches Auto besitzen bzw. zu diesen Kursen anbieten ...
Und genau so etwas finde ich ggf. nicht gut --- insb. nicht unter im Prinzip "Gleichgesinnten"!

Es ist ohne jeden Zweifel absolut nachvollziehbar, daß es einen im Inneren fürchterlich "wurmt" wenn man heute einen guten B12 oder CSI, oder überhaupt einen sehr guten 8er kaufen möchte bzw. diesen liebend gerne hätte, aber die aktuell ausgerufenen Preise einfach nicht bezahlen kann/will.
Es ist weiterhin absolut verständlich, daß die Leute, die einen guten B12 oder CSI haben, mit einem wohligen Gefühl sich im Sessel zurücklehnen und mit einem zufriedenen Blick auf die immer weiter nach oben kletternden Preise schauen - Motto: Alles richtig gemacht und das Auto macht auch noch Spaß!

Um es mal ganz klar zu formulieren (auch wenn ich mir damit wissentlich keine Freunde mache, aber es ist nun mal leider die generelle Wahrheit --- also nicht MEINE Wahrheit oder wie ICH diese vielleicht gerne hätte!):
Die (Preis)Entwicklungen beim 8er, insb. die Toppmodelle, waren doch bereits vor weit über einem Jahrzehnt schon vorprogrammiert. Hierzu mußte man einfach nur auf die typischen Erfahrungswerte zurückgreifen und ggf. die eigene Logik bemühen um auf das zu kommen was - heute - sichtbar ist. Wer das alles nicht wahr haben wollte, der kann heute sehen was seine Meinung damals wert war ...
Sorry vielmals noch einmal, - ich möchte wahrlich niemanden bewußt kränken oder persönlich zu nahe treten, - aber es ist doch nun mal die Wahrheit und diese sollte doch noch ausgesprochen werden dürfen auch wenn es eine ggf. als eine ungeliebte Wahrheit empfunden wird die nicht alle "vertragen"!
Nicht "schlagen", - ich bin nur der, der die Nachricht überbringt, - nicht die Nachricht selbst!

Manche haben das schon früh erkannt und haben einige dieser Modelle zum passenden Zeitpunkt vom Markt weg gekauft. Auch ich kann mir in den Hintern beißen denn vor knapp 6 Jahren wurde MIR ein wirklich ausgezeichneter alpinablauer B12 5,7 mit heller Innenausstattung mit nachweislich 100.000 Km angeboten .... - für 40.000 Euro! Und ich Penner war so dämlich und habe mir nur Gedanken darüber gemacht wo ich das Auto ggf. unter bringen könnte, oder ob ich erst meinen CSI verkaufen soll ....
Nach weniger als 3 Tagen war das Auto verkauft --- an jemand anderes! ..... Was ein Wunder ...!

Was meint ihr was ICH mich heute über meine eigene Dämlichkeit & Naivität ärgere zumal ich seit zig Jahren einen solchen B12 suche bzw. liebend gerne hätte - und dann auch noch in genau DIESER Farbkombi ...! Da würde ich mich in der Tat sogar von meinen CSI trennen ---- und das hat ggf. auch nichts damit zu tun weil ich vielleicht die Preissteigerung von CSI & B12 so "toll" finden könnte ... Ich möchte einfach liebend gerne - wie Tom - so ein Modell besitzen und würde es auch nicht mehr so ohne Weiteres abgeben. So ein B12 ist nun mal ggf. nicht wieder zu bekommen!

Ich muß Löti absolut Recht geben bzgl. seinem Hinweis, daß diese Plattform hier, aufgrund der Entwicklung des 8ers zum Klassiker, zeitgemäß nicht mehr paßt wenn es um Themen wie z.B. "alles nur ne Blase" und/oder "erst mal die Karre aufmachen" geht ..... - DIE Zeit war vielleicht vor 15-20 Jahren mal ... - aber HEUTE damit anzukommen, da wird man verständlicherweise kaum "Mitstreiter" finden.
Dazu paßt auch sehr gut Mike sein Hinweis in einem anderen Thread wo er ebenfalls auf eine andere Plattform hinweist um über diese und vergleichbare Dinge zu diskutieren - und wo auch ich ihm zu 100% Recht gebe!

David,
wie Du anhand des nun mehrfachen "Gegenwindes" sicherlich merkst ist das HIER nicht der richtige Ort um mit irgendwelchen Tuninggedanken und das Infragestellen der Preisentwicklung zu debattieren. Es erzeugt einfach etwas Unfrieden da das Verständnis für solche Gedanken bei den meisten hier fehlt bzw. die meisten hier eine völlig andere Meinung hierzu haben.
Es gibt hierfür sicherlich andere Bereiche wo Du Dich mit wirklichen - DIR - Gleichgesinnten darüber austauschen kannst und Du sicherlich auch sofort FÜRsprecher finden wirst.
Hier jedoch ist es ein wenig so als ob die Schalkefahne in der BVB-Borussenfront-Sudtribüne heraus holst und allen erklärst was alles Mist beim BVB ist ......

Gruß aus Werne

Guido

@ David

Ist ja schön und gut immer eine etwas andere Meinung zu haben , aber Irgendwie ist mann beim lesen Deiner Zeilen immer der Meinung, Du hast die Tuningbrille auf; alles was nicht tiefer, härter, schneller, lauter ist, scheint kaum zu taugen.

Ich bin mir da nicht sicher ob das hier die richtige Plattform für diese Art Argumentation ist ??????

OK., bei einer Sache bin ich trotzdem bei Dir: der Markt wird immer langsamer, je teurer die Fahrzeuge werden. Genauso wie von Dir beschrieben, werden immer weniger Fahrzeuge verkauft (betrifft tatsächlich alle Marken und Typenreihen).

Das hat so finde ich doch tatsächlich was Positives:

Die Mülleimer mit enormen Instandhaltungsrückstand verschwinden so nach und nach von der Bildfläche, da diese Fahrzeuge nur noch zur Ersatzteilgewinnung taugen und sich die jetzigen Bestitzer die Reparaturen kaum noch leisten können. Villeicht wird sogar das ein oder andere Fahrzeug von einem Liebhaber mit den finanziellen Mitteln wieder aufgebaut und wird wieder zur Perle .

Das was nach dieser Entwicklung übrigbleibt, sind irgendwann nur noch hochpreisige Fahrzeuge in einem top-Erhaltungszustand die durchaus nicht mehr für den breiten Markt sind .

Aktuell sehe ich eh einen ganz bösen Trend :
Die billig angebotenen runtergerittenen Kisten werden optisch aufgehübscht und wie auch immer mit neuem TüV versehen und tauchen dann mit neuem Kilometerstand und Scheckheft (!) wieder zu Mondpreisen auf . das muss eh Aufhören !!!!!

Echte Liebhaber werden ein Fahrzeug nach dem Zustand oder den beiligenden Rechnungen beurteilen und nicht nach dem Tachostand , der ist heute schon bei min 60% Schall und Rauch .

Fazit :
ich bin der Meinung, dass der 8er auf Dauer nur noch für Liebhaber klassischer Fahrzeuge erschwiglich ist, die sich so etwas leisten können oder wollen und das ist auch gut so .

Okay Thomas

hab ich verstanden , und wenn ich Dir jetzt 1000,- € Biete ???
ich finde doch das gerade Deiner doch auf jeden Fall 4 Stellig sein sollte
:mrgreen-angel:

Schönen Gruß aus NRW

Was bewirkt eine Finanzkrise? Erst einmal verlieren Viele einiges an Vermögen. Aber dann sucht man Werte, in die man „sicher“ investieren kann. Und das sind nun einmal für viele echte, anfassbare Gegenstände. Die Finanzkrise hat bis heute Auswirkungen auf Autos. Jedoch bei der Wertentwicklung positive! Denn der Markt ist für jeden real zu erleben. An der Börse läuft es dagegen anders. Deshalb wird die nächste Finanzkrise einige Fahrzeuge zunächst im Wert fallen lassen, um kurz darauf weiter anzuziehen und auf ein neues Hoch zu bringen. Sehr teure Fahrzeuge dürften gar nicht nachgeben, da dessen Besitzer auch einen hohen Verlust an Vermögen ohne Engpässe wegstecken können. Ani einem gut gepflegten e30 318i wird es sicher nicht so spurlos vorbeigehen.

So ist es auch richtig, gleich wie bei mir!
Wenn ich ein Auto kaufe, dann nich wegen Gewinn, sondern das ich es LIEBE!



D.

Wenn Du das sagst, wird's schon stimmen.

Übrigens... Ich verkauf' ihn auch für 350 nicht. Eigentlich verkaufe ich gar kein Exemplar aus meiner Garage - ganz egal, was jemand dafür bieten mag.

mfg, Tom

Guido, Du hast recht und auch nicht, denn die gleichen Gurken, die vor 7 Jahren für 5TEur am Markt waren, kosten plötzlich 12Teur.

Und M3 e30 Markt ist wirklich Wahnsinn, ich habe es genau beobachtet, die Preise waren recht stabil, dann einige Spekulanten haben probiert die Autos für unrealistische Summen in Ebay anzubieten. Dann waren plötzlich keine Autos am Markt, alle haben gewartet und spekuliert, jetzt sind die Preise so hoch, dass sich gar nichts bewegt.
Bei 8er hängen einige Autos im Internet Monate, mal mit “Sonderpreis” für kurze Zeit, mal für Summen, die gar nicht die Realität spiegeln.
Gucke mal au die Debate im e24 Forum, meiste Autos hängen im Internet für doppelte oder dreifache Preise, als sie tatsächlich Wert sind, und auch dann letztendlich verkauft wurden.

Eine Aussage, ich werde meinen nicht unter 250 verkaufen, die kann man nicht ernst nehmen. Die Situation in der Tasche entscheidet, nicht die Träume. ;-)
Klingt vielleicht hart, ist aber so.
Vielleicht in 20 Jahren, wenn die klugen deutschen Politiker Benzinautos verbieten, haben unsere Autos gar kein Wert, und ich wette, sowas kommt leider...

Grüsse
David

Hallo Guido, da braucht es keine NL-Kenntnisse - siehe oben, der fragliche 8er hat lt. Leitner gleich drei Lenkräder auf einmal verbaut.

Ich finde das unnötig unseriös. Als gäbe es nicht die Möglichkeit, an die authentische SA-Liste zu gelangen und sie dort wiederzugeben...

Gleichwohl darf man sich über diese selbstgeklöppelte SA-Liste wundern, wenn auch nicht unbedingt ärgern...

Die gestellte Frage "Was würdet ihr .." beantworte ich gerne, sobald ich ein solches Fahrzeug habe - und auch loswerden will.

Liebe Grüße nach Werne,

Olli

Ich verstehe das auch nicht. Zumal keiner der Meckerer ernsthaft an einem Erwerb interessiert ist.
BTW: Ich würde meinen auch nicht unter 250k abgeben.

LG, Thomas

Hallo Olli,

ich kann leider kein niederländisch und wo welche Fehler in der Ausschreibung sind kann ich mangels Fachwissen bzgl. Autoverkauf nicht beurteilen. Wenn Du da einen deutlich besseren Überblick hast, - OK, prima.
Ob das mit einer "Kiesplatz-Praxis" vergleichbar ist kann ich ebenfalls nicht beurteilen. Alles was ich sehe ist ein sehr sehr seltenes und hochexklusives Auto in einem ausgezeichneten Zustand gemäß Fotos und welches meiner Überzeugung nach JEDER hier im Forum gerne selbst hätte. Natürlich würde ich bei einem - ggf. bei einem Kaufinteresse - wirkliche ALPINA-8er-Experten mitnehmen und dann DEREN Meinung einholen um dann ggf. möglichst objektive Aussagen über das angebotene Schmuckstück zu bekommen und erst dann eine Entscheidung zu treffen.
Aber wie in Deinem Fall ist dieses Auto in einem Preisbereich der auch für mich ebenfalls leider nicht erreichbar ist.

Aber daher noch einmal meine ganz blöde Frage:
"Was würdet IHR denn für ein solches Auto verlangen wenn dieses EUCH gehören würde und in dem Wissen, daß dieses quasi NIEMALS VERGLEICHBAR wieder zu ersetzen wäre?
Wenn man heute einen guten CSI hat, dann ist es bereits aktuell nicht einfach diesen für Geld gleichwertig zu ersetzen, - aber es ist zumindest noch möglich in den überwiegenden Fällen --- es ist nur eine Frage WIE VIEL man auf den Tisch legt!
Aber bei einem solchen B12 5,7 ....?!

Es wurden nur 57 Stück in dieser Version produziert! Ein solches Auto in diesem gezeigten Zustand und dieser geringen Laufleistung .... - was ist denn EURER Meinung nach so ein Auto heute wert?
50.000 Euro? Oder vielleicht etwas mehr als aktuell angebotene CSI´s, also so um die 80.000 Euro? Oder knackt so ein Modell doch vielleicht die 100.000 Euro Marke?"

WER bitte gibt so ein Auto schon ab? Und WANN ggf. soll die Grenze erreicht sein wo der Besitzer von alleine sagt "OK, - dafür kannst Du ihn mitnehmen"?
"Meckern" ist immer ganz einfach, - aber was ist denn wenn das WIRKLICH EUER AUTO WÄRE?!?!

@David

Es fällt auch mir in der Tat etwas schwer Dir gedanklich zu folgen.
Dieses (platt formulierte) "ach, alles nur ne Blase die sowieso bald platzt und dann kannse so ne Kiste für Bruchteil der Summe abgreifen" kommt mir von früheren Aussagen sehr bekannt vor ...
Denn genau diese Dinge konnte man damals - u.a. auch hier im Forum - von einigen nachlesen die da der Überzeugung waren daß 8er sowieso keine Zukunft haben und daß man diese Autos immer billigst bekommen kann.
(Die typischen Begründungen lauteten dann in etwa "sowieso ständig kaputt", "elektronisch alles viel zu empfindlich", "später keine Ersatzteilversorgung", "ist kein Sportwagen & auch keine Limousine", "war bereits bei Markteinführung ein Flopp", "war nur für eine ganz kleine Gruppe von Personen interessant" und "man siehst doch jetzt schon daß man einen 8er ggf. für 2000-3000 Euro bereits bekommen kann weil die Dinger nichts taugen" .... usw.).

Vielleicht behältst Du in speziell diesem Fall Recht, aber alleine von den Erfahrungswerten sehe ich das ganz klar komplett anders!!!
Wir haben heute eine völlig andere Zeit! Wenn selbst Bänker & Versicherungsleute schon dazu raten ältere Autos zu kaufen, - was ja auch von vielen dieser Leute bereits seit einiger Zeit praktiziert wird, - dann sehe ich einen möglichen Irrtum von denen höchstens dann, wenn das Thema Geld & Wertgegenstände nur noch eine untergeordnete Rolle spielen und es nur noch um die Grundversorgung wie Essen und Trinken - also quasi um das Überleben geht! Denn auch seltenes Blech kann man nun mal nicht wie Geld, Gold & Diamanten essen ...

Aber so lange diese Situation nicht geschieht sehe ich nicht den geringsten Grund warum die Preisentwicklung nicht weiter in die Richtung geht wie diese seit den letzten ca. 10 Jahren bereits ging --- nämlich nach OBEN, insb. für gut erhaltene und originale Topp-Modelle.

Aber wie damals auch kann ich mich nur wiederholen:
"Wer zuletzt lacht ...." - und "abwarten"!

Gruß aus Werne

Guido

PS: Wenn ich sehe was heute ein "simpler" E30 M3 in einem originalen und noch guten Zustand kostet, dann sehe ich persönlich - aktuell - den CSI eher als noch viel zu billig .... - aber das ist natürlich nur MEINE spezielle Meinung die keiner teilen muß.

Wahr ist = in den Kleinanzeigen z.B. der MotorKlassik (habe etwa 20 Jahre vollständig) finde ich aus den Jahren 2007 (sog. Finanzkrise) bis 2009 (Abwrackprämien-Jahr) 8er für 9.000 EUR, für 11.000 EUR, für 17.000 EUR. ClassicData listet Zustand 2-Fahrzeuge mit 15.800.

CSi´s kosteten 20.000 EUR, 25.000 EUR, 29.000 EUR.

Fahrzeuge, die vor 10 Jahren bereits das Standing (in der Szene) bzw. das Rating (etwa bei ClassicData) hatten, das der 8er heute hat, sind in den fraglichen Jahren zwischen 2007 und 2009 auch nicht plötzlich verschleudert worden, ihre Wertentwicklungskurven haben keinen Knick erlebt.

Olli

Heute in der Hochkonjuktur nicht, vor 6-7 Jahren konnte man 8er locker für 5000EUR kaufen. Oder das ist auch nicht war? :-o
Schade...

D.

Und was haben 5.000 EUR-Autos mit unseren 8ern zu tun?

Schade, noch nicht einmal über dieses Thema kann man mit Dir normal diskutieren... werde es auch nicht mehr versuchen.

Bei der letzten Krise wurden Autos im Wert von 5000EUr für 2000 verschrottet.

D.

Weil das ja bei der letzten Krise vor 10 Jahren auch so - nicht - der Fall war?

Olli

Ich denke, wenn die nächste Finanzkrise kommt, dann kann man solche und andere "Schätze" wieder für ein Drittel des heutigen Preises am Markt finden.
Ist alles in den letzten 5 Jahren nur künstlich aufgeblasen worden.

Gruß
D.

Ausstattungslisten nach Gutdünken selbst (und mit tausend Fehlern) zusammenzuschreiben, ist weiterhin bestenfalls Kiesplatz-Praxis.
Wenn bereits bei sowas Profanem die Seriösität nicht mehr gegeben ist, will ich gar nicht weiterbohren. Ein Glück bin ich eh viel zu arm für Leitners Angebote.

Olli

Ich verstehe einfach nicht warum ein im ersten Moment möglicherweise unrealistischer Preis für ein solches Auto immer und immer wieder derartige Reaktionen auslöst.

Mal eine ganz blöde Frage:
Was würdet IHR denn für ein solches Auto verlangen wenn dieses EUCH gehören würde und in dem Wissen, daß dieses quasi NIEMALS VERGLEICHBAR wieder zu ersetzen wäre?
Wenn man heute einen guten CSI hat, dann ist es bereits aktuell nicht einfach diesen für Geld gleichwertig zu ersetzen, - aber es ist zumindest noch möglich in den überwiegenden Fällen. Aber bei einem solchen B12 5,7 ....?!

Es wurden nur 57 Stück in dieser Version produziert! Ein solches Auto in diesem gezeigten Zustand und dieser geringen Laufleistung .... - was ist denn EURER Meinung nach so ein Auto heute wert?
50.000 Euro? Oder vielleicht etwas mehr als aktuell angebotene CSI´s, also so um die 80.000 Euro? Oder knackt so ein Modell doch vielleicht die 100.000 Euro Marke?

Leitner ist doch bekannt dafür, daß er ggf. wahrlich sehr exotische Autos in einem sehr guten Zustand anbietet. Er sucht auch nicht zig Leute die sich vor der Eingangshalle um ein solches vergleichbares Auto wie den B12 5,7 "schlagen", sondern Leitner bietet eben ernsthaft Interessierten etwas ganz Besonderes --- und verlangt dafür verständlicherweise auch einen entsprechenden Preis.

Ich weiß nicht ob 1/4 Mio. Euro dafür zu viel ist. Aber es gibt nun mal verdammt reiche und auto-interessierte Menschen die ihr Geld in seltenes Blech investieren. Selbst mein Bänker hatte mir beim letzten Gespräch hinter vorgehaltener Hand empfohlen alte Autos zu kaufen ...... Was will man denn mit Geld heute machen? Zur Bank bringen ...? Eine hohe Lebensversicherung abschließen? Gold kaufen? Oder das Risiko eingehen mit Aktien zu spekulieren? Immobilien zu den derartigen Preis kaufen?
Egal was man nimmt, - alles keine wirklich gute Idee.
Warum wohl sind seit ein paar Jahren selbst "normale" ältere Fahrzeuge derart massiv im Preis gestiegen? Selbst ein simpler Opel Manta wird gesucht und kann bereits beachtliche Preise erzielen.

Oder ganz extrem: Warum gibt man ggf. über 10 Mio. Euro für einen Ferrari aus den 60gern oder 70gern aus? Womit ist ein derartigen Preis überhaupt begründet?
Den B12 kann man problemlos nutzen und überall hinfahren wenn man möchte, aber was ist mit einem alten Ferrari .... - das stellt für die wirklich Interessierten mehr eine Art Kunstwerk auf 4 Räder dar. Damit zu fahren kann und wird ggf. ein extrem teures Risiko darstellen ...!

Ich kann Leitner absolut verstehen, - zumal die nun mal keine "Kunsthalle" darstellen und auch keine Vernissage veranstalten , sondern Autos mit Gewinn weiter verkaufen müssen. Und wenn das MEIN B12 wäre, dann würde auch ich versuchen das Maximale an Erlös zu erzielen was möglich ist wenn ich dieses Auto verkaufen möchte! Ihr nicht?
Gehört Ihr wirklich zu den Leuten die da sagen "ach, da reichen mir auch die aktuellen CSI-Preise mit einem kleinen Aufschlag vielleicht" ...?!

Ist alles nicht böse oder abwertend gemeint!!!
Ich verstehe einfach nur nicht warum immer und immer wieder diese Debatte losgeht wenn ein außergewöhnlich gut erhaltener B12 oder auch CSI einen im ersten Moment erscheinenden hohen Preis erzielt hat bzw. zu diesem angeboten wird. Seit doch froh, daß Eure Schmuckstücke von solchen Erlösen ebenfalls, wenn auch nur indirekt, profitieren.

Gruß aus Werne

Guido

du meinst wegen der Angabe
Status : Verkocht

Vielleicht betrifft das die, die den aufgerufenen Preis gelesen haben

Anscheinend ist der Wagen gestern für 240.000 Euro verkauft worden :retard:

Das Holz ist original. Erkennt man auch an der Bruchstelle links unten neben dem Klimaregler. Und in den oberen Löchern fehlen nur die schwarzen Plastik-Abdeckkappen. Eine Kleinigkeit. Erstaunlich und beruhigend, dass selbst diesen Spezialisten solche Fehler unterlaufen.

Stimmt - da habe ich mich geirrt. Das scheint doch die Holzvariante zu sein.
Wobei die offenen Schraubenlöcher bei der Alpina-Ausstattung normalerweise sauber verstiftet sind.

LG, Thomas