.... sodele...
Alles gesagt?
Denke doch, oder?
Rummmss.Klimper.Klack.
Zu.
Gruesse
Reinhard

Da magst Du Recht haben, Rainer

Mein lieber Horst!!!
Dann haben die Anderen aber immer gut auf Dich aufgepasst
Aber ich muß zugeben so einen Bock wie TG, Da muß man schon
tallent für so was haben .

Ich werfe ihn. Ich bin erstens Atheist und zweitens ohne Schuld, denn mir sind in 20 Jahren Fahrpraxis (bei ca. 30.000km im Jahr) solche Sachen noch nie passiert.
schon komisch, dass es einem 18jährigen passiert...

Es gibt Unfälle und es gibt Unfälle...
Dieser hier gehört mit Sicherheit zu der kurioseren Sorte. Und leider ist nur die Schilderung aus dem Artikel bekannt. Wenn jemand in einem Kreisverkehr (den er bestimmt nicht zum ersten Mal befährt) geradeaus fährt, lässt das nur solche Schlüsse wie die hier vertretenen (Unerfahrenheit, Selbstüberschätzung) zu. Eine Fremdeinwirkung oder ein technischer Defekt haben ja offensichtlich nicht vorgelegen. Zwar hat Betroffene gepostet, das die Zeitung nur Mist geschrieben hätte, aber genauere Angaben waren ihm dann doch nicht zu entlocken. Auch ich hab in früheren Jahren Lehrgeld bezahlt und musste anschließend den Spott meiner Kumpels ertragen. Deswegen hab ich mich aber noch nie gestritten, geschmollt oder sonstwas. Höchstens über mich selbst geärgert. Und deswegen ist eine weitere Stellungnahme hier überflüssig.

Mir ging es primär nicht um die Unfallursache, oder ob der Fahrer zu jung gewesen ist etc., aber die Wortwahl in einigen Posts war definitiv unangebracht!

Gruß Michael

P.S. Seine Meinung zu ändern ist an sich nichts schlechtes..ich halte "meinen" Streit mit Jörn heute auch für "sinnlos" und würde anders reagieren, als ich es damals getan habe!

@ Mike
Wasser auf meine Mühlen

@ Rainer H
Ich finde die Entwicklung dieses Threads hochinteressant. Ganz kurz zusammen gefaßt:
1) Ein Unfall mit einem 8er wird mit Berichten und Fotos in einem Thread eröffnet.
2) Einige geben zu dem gezeigten, wie auch immer, ein Statement ab welches grob formuliert immer in die gleiche Richtung geht.
3) Für alle überraschend meldet sich hier plötzlich der Unglücksfahrer ebenfalls zu Wort.
4) Die Club-Mitglieder spalten sich schlagartig in 3 Gruppen: a) Die einen halten sich ganz heraus. b) Die anderen bleiben bei Ihrer Meinung. c) Die letzte Gruppe ändert Ihre Meinung um 180 Grad.

Gruß aus Werne

Guido

Könnte jemand bitte diese Laidigen traids schließen!! Bitte

Hmm, was heißt beherrschen? Ich glaube, die wenigsten, die Auto fahren, können es beherrschen. Und nur dadurch, daß man 30 Jahre unfallfrei gefahren ist, beherrscht man kein Auto.

Beherrschen heißt, in jeder fahrdynamischen Situation zu wissen, was zu tun ist - durch Erfahrung. Und Erfahrung heißt, schon mindestens einmal in jeder dieser Situationen gewesen zu sein.

Nein, was man beherrschen muß, ist sich selbst. Das Auto fährt niemanden in den Graben. Das tut immer noch der Fahrer. Und sich selbst zu beherrschen, das ist manchmal schwer, und, so wie es aussieht, gerade in dem Alter.

...Mike

Meine bescheidene Meinung ist, dass ein 18-jähriger in keinem Fall die erforderliche Erfahrung haben kann, einen 286-PS-Boliden beherrschen zu können.
Ein solches Geschoß hat in den Händen eines Teenagers nichts zu suchen.

Eigentlich ist ja wohl ein Forum wo sich über das Auto und deren
eigenarten und auftretenden Fehlern usw. ausgetauscht werden sollte.

Für mich ist es total egal wie alt ein 8er Fahrer ist , wichtig ist nur das er
einen hat und somit hier im Club gleichgesinnte zwecks Erfahrungsaustauch
trifft.

Personenbezogene Zuordnungen ob nach Alter oder Klamotten ist totaler
Schwachsinn !!!!!

Wenn TG angegeben hätte er wäre z.b. 39 Jahre hätten bestimmt einige
ganz anders geschrieben.
Vorverurteilungen jeder Art sind hier total fehl am Platz und bringen nur
völlig unnötigen Ärger.

Zumindest hat Amin bis jetzt gezeigt das man sich auch mal Entschuldigen kann .

Und Elwood des wegen brauchst du dich nicht gleich vom Forum verabschieden

Es geht um den 8er und sonst nichts

Bitte nicht noch eine Altersdiskussion....

Ich denke, dass Silvercircle diesmal den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Es geht nicht darum was passiert ist, sondern wie sich darüber im Forum ausgetauscht wird... und das ist teilweise niveaulos (meine Meinung - das muss man wohl neuerdings stets dazuschreiben, oder??).

@ Hadijan
:respekt:

@ all:

Da mir das Forum einfach nicht mehr uneingeschränkt gefällt, werde ich mich zurückziehen.

@ M8-Enzo

Zeitungen benötigen nur in den seltensten Fällen die ganze Wahrheit um über etwas berichten zu können. Berliner Tagesblätter schon gar nicht, die schreiben sowieso was sie wollen. Hierfür gibt es eindrucksvolle Erfahrungen mit jenen aus unserem Bekanntenkreis.

don franco

TG:

Ich stehe wie dir anderen auch zu meiner Aussage! Schreibe doch einfach mal genau was passiert ist, nicht als rechtvertigung, sondern um es uns vieleicht einfacher zu machen die Situation zu verstehen!

Alle anderen:
Mit "outen" hat das nichts zu tun! TG wurde angegriffen und versucht sich zu rechtfertigen! Persönliche Angriffe waren mit Sicherheit nicht persönlich gemeint wie: "was für ein Vollidiot" etc... Spiegeln aber dennoch die Gedanken von uns wieder! Ich würde mich auch nicht gerne als "Vollidiot" hinstellen lassen, und ich denke dafür sollte es schon eine Entschuldigung von uns geben - hier also meine:

TG:
Ich entschuldige mich für Beleidigende Formulierungen bei Dir, und hoffe das Du Deinen 8er bald wieder in Ordnung bekommst!

Amin

PS Für etwaige Diskusionen steht der Tread Smalltalk zur Verfügung!

@ TG
Also Fahrpraxis nachzuweisen indem Du auf das Fahren mit 16 auf einer 125ger hinweist..... - naja. Dort hast dann die Verkehrsregeln gelernt, aber im Groben wars das auch schon.
Was die C-Lizenz betrifft,.... - natürlich kann ich Deine Aussage nicht wiederlegen, jedoch war/ist Rainer H ein Rennfahrer und kann somit kompetente Aussagen zu dem Werdegang einer C-Lizenz machen. Welchen Weg bist Du gegangen?

Ich kann sehr gut nachvollziehen wie weh so etwas tut wenn man sein Traumauto mehr oder weniger zerlegt hat.
Mit etwa 20 Jahren hatte ich einen Alpina B6 (E21) durch meine eigene Unreife (ich könnte in MEINEM Fall auch Dummheit schreiben) teilweise zerlegt. Auch ich hatte gleichaltrige im Auto..... Gott sei Dank konnte man mit Geld den Schaden wieder gut machen. Keiner wurde verletzt.

DAS ist der Grund warum ich HEUTE (mit 39) nur davor warnen kann wenn sich ein "Anfänger" so ein Auto kauft bzw. kaufen möchte. Ich kenne das Gefühl und die Begeisterung und kann diese 100%ig nachvollziehen - ABER im Grunde genommen ist man mit 20 noch nicht reif für ein solches Auto. Sorry, aber es IST so - auch wenn ich mir das selbst in diesem Alter niemals eingestanden hätte. Jeder muß seine Erfahrungen eben selbst machen.

Wenn Du abgedrängt wurdest und Dich sonst an die Verkehrsregeln gehalten hast bist Du gar nicht oder nur minimal Schuld an dem Unfall. Außerdem hast Du durch Deine schnelle Reaktion sicherlich einen größeren Schaden vermieden. Dann liegt es doch nahe den Schuldigen zu ermitteln (der, der Dich abgedrängt hat) und er muß für Deinen entstandenen Schaden zahlen. Wozu brauchst Du dann Hilfe und billige Ersatzteile? Ich würde das Auto zu BMW bringen und sagen "mach fertig!" - und das wars.

Was ich nicht verstehe sind die Berichte der "Schmierblätter". Woher haben die Zeitungen die Info, daß Bremsen und Lenkung nicht "so wollten"? Dafür scheint denen jedoch die äußerst wichtige und entscheidende Info zu fehlen, daß Du abgedrängt wurdest und durch Dein fahrerisches Können sogar einen möglichen größeren Schaden vermieden hast. Das spricht doch FÜR Dich. Warum stellen die Berichte die Situation derart negativ für Dich dar?

Gruß aus Werne

Guido

Hola,

da beisst die Maus keinen Faden ab: Jungen Menschen fehlt Erfahrung, Erfahrung und hundertmal Erfahrung.

Wir alle, die mehr oder weniger älter sind, können ausnahmslos zugestehen, dass Erfahrung beim Autofahren das wichtigste Element ist was man benötigt.

Egal wer von uns in seiner Jugend welchen Mist mit Autos verzapft hat, weiß das man sich nicht hinstellen darf und sagen: "Hey wir waren ja auch keine Pfadfinder". Nein das waren wir nicht, viele haben richtig über die Stränge geschlagen, auch ich und ich danke heute noch dem Allmächtigen, dass bei meinen Manövern niemals ein anderes Fahrzeug geschweige denn Menschen je in Gefahr waren.

Hätte man mir damals als Junger Spritzer einer erzählen wollen, dass ich nicht Autofahren kann oder zu wenig Erfahrung habe, hätte es vermutlich eines auf die Nase gegeben, so uneinsichtig ist der ein oder andere in jungen Jahren.

Es ändert aber überhaupt nichts an der Realität, dass einem Erfahrung fehlt im jungen Alter. Niemand setzt sich in ein Auto und beherrscht ab 150km/h ein Fahrzeug in allen Grenzbereichsituationen, insbesondere in den unerwarteten wie Reifenplatzer, Aquaplaning, Spurrillen etc etc.

Autofahren im öffentlichen Verkehr heisst verantwortungsvoll mit Weitblick innerhalb einer sozialen Gemeinschaft zu fahren. Egal wie asozial andere sich verhalten, man selbst muß das Maß der Dinge sein.

Autofahren heisst: Das erlernen der motorischen Bedienungsfähigkeit eines motorgetriebenen Vierrades, das erlernen der Gemeinschaftsregeln und damit endet die offizielle Schulungspflicht. Den Faktoren Verantwortung und Erfahrung wird hier absolut der Nährboden verweigert.

Darum ist jedem Recht zu geben: Mit einer 300PS Maschine und 18 Jahren in einem Brunnen in Berlin ( Hombre, ich kenne Berlin bestens und weiß was da auf den Straßen abgeht ) beweißt zwangsläufig Fahrerfehlverhalten. Die Uneinsichtigkeit mit vorgeschobenem "wurde-abgedrängt" Argument beweißt umsomehr die Unreife.

Und am Rande bemerkt: eine zweijährige PS-Beschränkung inkl. Sicherheitsfahrtrainingspflicht inkl. psychologischen Eignungstest schränkt euch Junge doch nicht ein, wenn Ihr ballern wollt tut dies im nichtöffentlichen Straßenverkehr, z.B. auf Rennstrecken, dort Honeys gehört das Ballern nähmlich hin, und genau diese Möglichkeiten dürften und sollten Fahranfängern nicht verwehrt werden, solange diese sich sozial im öffentlichen Bereich 2 Jahre beweisen.

don franco

Da ja hier jeder seine Meinung mehr oder weniger preisgeben darf,geb ich jetzt auch meinen Senf dazu.
Ich bin,so wie ich es auch schon im anderen Tread geschrieben habe, der Meinung das einem 18 Jähriger kein 300 PS Auto gehört.
DAS IST MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG !
Schuld an solchen Unfällen sind generell die Anderen,immer!
In nem Kreisverkehr abgedrängt worden,is klar,könnte aber tatsächlich sein.Jedoch was vor dem Kreisverkehr?
Ein 18 Jähriger mir 50 Km/h durch die City?Klar.
Also ich bin absolut für eine PS Beschränkung für die ersten 2 Jahre,genauso wie es bei den Motorrädern ist.
Sicherlich sind EURE Kinder ganz anders und vernünftig,aber die vielen andern Kinder von anderen Eltern sind es nicht.
Warum haben wir denn die meisten Unfälle bei den bis 25 Jährigen?
Es ist schon lustig hier zu lesen, wie manche erst in dem andern Tread sich darüber lustig machen was da passiert ist und jetzt "DU ARMER BUB" schreiben,lachhaft.
Irgendwann werden wir Moderatoren das Löschen von Beiträgen abstellen,das solche Sachen auch mal nachvollziehbar bleiben.
Gruß
Alv

Also ich muß da auch noch meinen Senf dazugeben. Ich finde es unglaublich tapfer für einen 18jährigen, sich nach den bösen Kommentaren hier zu outen.

Ich habe zwei Kinder, die 20 und 22 sind und beide leiden manchmal unter gnadenloser Selbstüberschätzung. Wir waren alle mal so und mußten alle auf unsere eigene Schnauze fallen und wieder aufstehen. Klar verleitet der Name Turbo Grieche (mehr wegen dem Turbo als dem Griechen und besonders köstlich finde ich "jage nichts was Du nicht töten kannst") zu so manchem unflätigen Gedanken, gelle Rainer, aber andererseits hat der Junge sich einen 8er gekauft und nicht einen aufgemotzten 3er oder einen Golf GTI oder so was. Er hat doch offensichtlich Stil und Geschmack. Bei nem/ner 18 jährigen, der/die von Papa einen CLK oder so was oder selbst einen Golf für 24.000,-- € bekommen kräht kein Hahn danach, wieviel PS usw.

Wir alle haben schon mal Dummheiten gemacht und er muß sie jetzt ausbaden. Ich kann mir vorstellen, wie einem da das Herz und nicht zuletzt auch der Geldbeutel blutet. Und ich wünsche ihm, dass sich hier im Forum der eine oder andere findet, der ihm mit Rat und Tat beim Aufbau zur Seite steht.

Gruß Chris

War leider ein paar Tage unterwegs und die anderen Mods. haben anscheinend auch geschlafen. Ich finde das Alter oder die Motivation sollten kein Maßstab für den Besitz eines 8ers gelten. Uns alle ist doch der 8er ein besonderer Wagen. Ich denke das da eine große Entschuldigung von Seitens BlackSheep an Turbo_Grieche fällig ist. Keiner von uns weiß genau wie es zu diesem Unfall kam. Ich hoffe das du deinen 8er wieder mit wenig Geld und Auwand flott bekommst TG.

...ich verstehe hier die ganze Aufregung hier nicht, denn ich glaube, jeder von Euch hat in den ersten Zeit seines Führerscheinbesitz schon mal den einen oder anderen Wagen geschrottet aufgrund von jugendlichen Leichtsins (..ich nehme mich da net aus ...)!

Sicher tut es als 8er-Fan in der Seele weh, wenn man diese Bilder sieht, aber es ist auch nur ein Auto und es gibt bestimmt schlimmere Dinge im Leben...

Gruß
Andy

Ich finde es auch hochanständig und auch ein bischen mutig von Turbo-Grieche sich hier zu "outen"!

In der Bibel steht..."ein jeder der ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein"...

Auch ich habe schon Autos zu Schrott gefahren und hoffe, dies macht mich nicht schlechter!


Da war allerdings meine eigene Dummheit Schuld

Nachdenkliche Grüße!
Michael

@Black

Jeder Mensch macht im Laufe seines Lebens Erfahrungen und Fehler...und sollte daraus lernen !!!
Leider gibt es auch immer wieder die ganzen "Besserwisser", die viele dieser Erfahrungen schon selbst gemacht haben oder mitbekommen haben und sich dann darüber lustig machen oder hinterher alles viel besser wissen, bzw. einfah nur schlaue Sprüche machen.
Egal wo, bei wem und bei was

Ohne Fehler und die Erfahrungen daraus würde es die Menschheit in dieser Form gar nicht geben

Nur sollte man auch zu seinen Fehlern stehen...so sehe ich das jedenfalls

Ich finde es schon klasse von TG überhaupt hier zu sein und darüber zu schreiben. Hoffen wir mal das es dem 8er bald wieder gut geht.
Klar wurden und werden auch in Zukunft solche Fehler gemacht werden und auch die Sprüche darüber.

Jetzt wo wir nicht mehr spekulieren brauchen Anhand von Fotos und Zeitungsberichten die ja immer die Wahrheit schreiben...sondern mal den Fahrer selbst gehört haben...sollten wir das Thema ruhen lassen.

Was die Wahrheit betrifft...es gibt immer mehrere Wahrheiten.

- Die Wahrheit von dem der es erlebt hat
- Die Wahrheit von dem der es beobachtet hat
- Die Wahrheit von den Leuten die alle befragen und ermitteln
- Die Wahrheit der Medien
- Die Wahrheit der Spekulanten
- ...und die einzige Wahrheit...so wie es wirklich passiert ist.

Denkt mal darüber nach...

Du wirst ihn bestimmt nicht kaufen , also brauchst du Dir darüber keine Gedanken machen .

wen oder was bezeichnest du als Fraktion !!
Ist ein 18 jähriger 8er Fahrer schlechter als ein älterer ??

Auch wenn du mal Rennen gefahren bist , hast Du keinen Freibrief
das Dir nie sowas passieren kann.
Zumal du nicht weißt wie es passiert ist etc.

So mancher hat sich schon total Selbstüberschätzt !!
Und alle waren der Meinung sie können alle Situationen beherrschen.

mit 18 en 8er... das hat schon was.

Allerdings verstehe ich auch nicht, warum BlackSheeps Ausdrucksweise hier so toleriert wird...